отопление кондиционером, отчет с картинками.

Всё-таки не совсем так. К примеру, есть комната в которой +15С и относительная влажность 60%, и в этой комнате включили отопление, воздух нагрелся до 22С относительная влажность упала примерно до 30-40% (цифры примерные, точные значения каждый может по диаграмме посчитать), в этом случае, да получается, что влажность упала из-за отопления. Но!! Мы ведь говорим о жилых помещениях, где живут люди, они дышат, потеют, варят, моют полы и т.д. и т.п. Если в комнате (или квартире) будут установлены пластиковые герметичные окна, сейф-дверь, стены не имеют откровенных дыр, то влажность будет расти, и через некоторое время, вновь достигнет уровня в 60% (что очень часто и происходит в наших домах, где установлены пластиковые окна, а приточная вентиляция отсутствует), несмотря на включенное отопление, и будет расти и дальше, пока мы не проветрим помещение, или не включим вентиляцию, которая удалит грязный влажный воздух, и он будет замещён наружным воздухом. Наружный же воздух в холодный период, будет более сухим по сравнению с комнатным, за счёт этого в квартире и будет сухой воздух, но никак не из-за отопления.






Сорри! Не совсем корректно написал. Я имел ввиду, что в рекуператоре при минусовых температурах за бортом, конденсат и наледь образуются обязательно. это физика, от этого никуда не деться. А вот в установках С РЕКУПЕРАТОРАМИ, уже есть решения для борьбы с этим явлением, как то: подогрев приточного воздуха, подогрев самого рекуператора, временное отключение режима рекуперации, тогда приточный воздух идёт мимо рекуператора, а удаляемый из помещения воздух нагревает рекуператор, и конденсат выводится из рекуператора, есть и другие решения. То-есть, здесь нужно разделить собственно рекуператор, и установку с рекуператором. Но все эти решения приводят к снижению КПД такой установки, о чём выше уже и говорилось.





Это следовало из некоторых расчётов, выложеных в теме. Добиться в наших условиях от установки с рекуперацией тепла КПД в 50 и выше %, весьма сомнительно.

Теперь Вы приняли эстафету еще на десяток страниц? :hi: :-D

Я её не буду принимать, как то не очень интересно. И вообще от темы ушли куда-то далеко.

Так-то уважаемый SVS96, в отличии от вас сразу уловил суть вопроса :-D
Если не доверяете мне, прислушайтесь к его мнению.





Все относительно. При температуре за бортом -10 КПД рекуператора выше 70%



Опять же все относительно. У меня вот не установлены пластиковые окна. И хотя я живу, дышу, варю и т.д., но воздух зимой в квартире сухой.




Все правильно. И это еще раз подчеркивает важность вентиляции, о которой тут некоторые говорили пренебрежительно.
Но если Вы заметили, в том момент шел спор об относительной влажности воздуха в помещении (о влагосодержании мы на тот момент не говорили). У наружного воздуха (без обогрева) влажность порядка 70%. Подавая его в помещение, и смешивая с внутренним воздухом, получаем относительную влажность выше 80% (о влагосодержании опять пока не говорим) Ну и нагреваем эту смесь воздуха отопительным прибором до 20грС. Относительная влажность в итоге 20-30%.
Понятно, что отопление - это не осушитель, Но вот к СНИПовскому параметру "Относительная влажность воздуха, %" имеет прямое отношение.

Самого рекуператора, может быть, но всей установки в целом, она будет ниже, по причине периодического включения режимов оттайки, практики говорят, о реальном КПД таких установок в пределах 30-40%.





Всё верно, вы ведь не нарушили работу заложенной в проекте дома приточной вентиляции, а значит и работу общедомовой вытяжной вентиляции. Щели в деревянных окнах выполняют роль постоянной приточной вентиляции, а раз есть приток, значит и вытяжка работает. Происходит постоянный воздухообмен, влажность не повышается.


Вот тут я с Вами полностью согласен.
Кстати, те кто говорит о влажности зимой в жилье 60-70%, хочу спросить, вы жили при такой влажности? Или может вам приходилось бывать в квартирах и коттеджах, где такая влажность образуется? Мне часто приходится бывать, люди просто воют в таких домах, мало того, что это некомфортно, но это приводит к развитию плесени и грибка, затхлому воздуху, приятного мало. Но, хочу оговориться, речь идёт о тех домах, где плохо работает, или вообще не работает вентиляция.
Наверное, если обеспечить постоянный воздухообмен, и добиться поднятия уровня относительной влажности за счёт увлажнителей (а зимой по другому и не получиться), то возможно атмосфера будет комфортоной. Просто это получиться громоздко и дорого, и мало кто готов на такие траты.
А вот в жилье, где хорошо работает вентиляция, уровень влажности 20-30% не создаёт дискомфорта. Комфорт ведь зависит, не только от уровня влажности, и температуры, он прежде всего, зависит от ЧИСТОТЫ воздуха. Об этом можно очень долго рассуждать, но факт остаётся фактом, те люди которые пожили с нормально работающей вентиляцией, уже от неё не откажутся. И кондиционер вентиляцию никогда не заменит, но прекрасно дополнит.

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2012 11:46]

Это исключительно вопрос личного понимания комфорта. Относительная влажность 60-70%% никак не приводит к плесени, затхлости и прочим проблемам. Единственное что "проявляет" такую влажность - при экстремально низких температурах на улице запотевают окна. Подобная и бОльшая влажность - естественная особенность нашего климата. СанПиН считают оптимальной на рабочих местах влажность 40-60%%, например. Лично я, например, при влажности менее 50% мучаюсь кашлем и лучше всего себя чувствую при 75% (98% и +30С мне нравится еще больше, но это хорошо на побережье океана, в помещении это точно приведет к плесени и грибам :-D ).

Решил добавить: Одна из причин, которая сильно влияет на желаемую влажность - это количество одежды. СанПиНы и ГОСТы исходят из полностью одетого человека, у которого влажностный режим под одеждой естественно не соответствует режиму воздуха. А если человек предпочитает дома ходить полуголым, то СанПиНовские и ГОСТовские нормы оказываются "мимо тазика".

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2012 14:11]

Уважаемый имярек видио не с самого начала тему читает ;-)
На 8-й странице Вам был задан вопрос



После чего Вы на девяти страницах, вертясь как уж на сковородке утверждали, что конденсата не будет.И только под давлением фактов Вы начали признавать, что ,мол ,конденсат будет, но" есть меры борьбы с ним!".. Так с "мерами"то как раз никто не спорил :-)
Но именно эти "меры"

чтоб зимой такую влажность нагнать в жилье зимой, надо в каждую комнату по увлажнителю и пахать без перерыва.

Так же важно кто чем меряет влажность.
стрелочный и цифровой гигрометры у меня показывают расхождение на 15-20 %

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2012 15:27]

Почему Вы думаете, что это невозможно? ;-)



Ну таки они не СИ, а индикаторы. В принципе, чтобы сделать замер относительной влажности с приемлемой точностью нужен термометр, тряпочка, вода и маленький вентилятор от видеокарты, да, еще гигрометрическую таблицу или психрометрический график надо.

вот эти девайсы и понятие точность измерения у меня не укладываются в общем списке.

Это потому, что Вы не понимаете как психрометр работает и что его погрешность определяется погрешностью термометра. Тряпочка, вода и "ветер" погрешности не создают :-D .

психрометры скока видел все без вентилятора были. да и вполне очевидно что поставив вентилятор мы значительно усилим испарение и снизим температуру мокрого термометра. , дойдут руки проверю на практике. :-)

Психрометр Ассманна содержит вентилятор, который наукообразно называют "аспиратор" :-) .



Белую хреновину сверху-справа видите? Вот это аспиратор, т.е. вентилятор.

подозреваю что там четко подобранный вентилятор обеспечивающий постоянную определенную скорость, вентилятор от видяхи тут не вариант.

Не, от скорости вентилятора зависит только скорость установки показаний. Если скорость реакции не важна - используют безаспирационные термометры, если надо побыстрее - с дутьем.

"Основной недостаток станционных психрометров ? зависимость показаний увлажнённого термометра от скорости воздушного потока в будке." вики.

Вики она такая :-D :-D :-D . Если скорость воздушного потока в будке будет близка к нулю - на увлажненном термометре аспирационного термометра показания будут как на сухом и будем иметь погрешность.
Вот ТТХ гигрометра с фотографии:
Технические характеристики психрометра аспирационного М -34 М
Диапазон измерения относительной влажности воздуха при температуре от 5 до 40 0C

от 10 до 100%
Диапазон измерения температуры воздуха

от ?25 до 50 0C
Погрешность в зависимости от температуры

от +2 до +6
Питание должно осуществляться от сети переменного тока

220 В
Потребляемая мощность психрометра

не более 30 ВА
Скорость воздушного потока (аспирация)

не менее 1,7 м/с

Обратите внимание - скорость воздушного потока НЕ МЕНЕЕ 1,7м/с. Если будет менее - будет ошибка измерений. Если будет более - ошибки не будет.

Вика она такая - если прямой лжи там мало, то формулировки часто допускают неверное толкование.

Maple, хватит - Вы написали, что не видели гигрометров с вентилятором - я Вам привел пример существования таких приборов. Давайте метрологическую часть оставим, достаточно Вашего удовлетворенного любопытства.

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2012 17:35]

это разные приборы, и нельзя первый обдувать вентилятором от видяхи или каким либо другим.

Идите в пешее эротическое путешествие - еще вчера Вы не знали про аспирационные гигрометры, а сегодня, после того как Вам подсказали о их существовании, Вы уже эксперт по их применению, конструкции и метрологическим характеристикам. :lol: :lol: :lol: Как Вы были "Незнайкой" - так Вы им и остались. Смиритесь с этим и не демонстрируйте неспособность применять ум и знания - смешно выглядит.

А что это я, я ведь добрый(С)КВН из Хохляндии. Смешите дальше.

Итого - хау, что значит, что все сказано и к сказанному ничего не может быть добавлено - в вопросах измерения влажности я больше не участвую.

Давайте лапшу на уши не будем тут вешать, иначе я Вас буду просто игнорировать в дальнейшем. Меры уже сюда приплели. Советую внимательнее читать, а не бегать вприпрыжку по теме.

Если у Вас проблемы со зрением, или с восприятием текстовой информации, специально для Вас выкладываю второй раз мои ответы по данной теме, мои ответы по данной теме

(стр.8)




(стр.9)


зы: Если у Вас какие-то трудности с чтением, пожалуйста не включаете свою фантазию.

не надо так бурно реагировать, я тоже иногда ошибаюсь, но не посылаю всех при этом. Нужно уметь признавать ошибки.

Дружище, Вы никак не можете сообразить, что все предлагаемые Вами меры по ограничению конденсатообразования действуют за счет снижения энергетической эффективности рекуператора. И если для Вас наличие рекуператора есть самоцель, то Вашим оппонентам нужно энергосбережение, не номинальное, а эффективное ;-) .

Вот вот, золотые слова. Хотя сама тема возвращения тепловой энергии в дело, очень заманчива и интересна, и мне она очень по душе, приходится признавать, что пока эффективность в наших условиях не очень высока. Но с другой стороны вернуть даже 30-40 % тепла в дело, наверное тоже не так уж плохо. Но с нашими ценами на энергоносители, а также учитывая цены на сами установки и их дальнейшее обслуживание, экономическая целесообразность таких проектов к сожалению крайне низка. Это касается индивидуального жилого строительства. В многоквартирных домах, особенно без счётчиков тепла, такие установки вообще не окупаются.
А вот в торговых центрах и пром. зданиях, наверное это оправдано.

Дружище, это Вы никак не можете сообразить, что мне без разницы, нужен Вам рекуператор или нет. Я показал Вам один из методов борьбы с образованием конденсата и наледи. А далее Вы уж сами...



;-)

По моему, обсуждение давно вышло за рамки названия поста "отопление кондиционером". Предлагаю открыть новую тему, что-то вроде "микроклимат и вентиляция", или "Вентиляция в вопросах и ответах". Кто за, давайте проголосуем.