отопление кондиционером, отчет с картинками.
a
Alek O
12:24, 09.06.2012
кроме рекуперации еще занимаются дезодорацией воздуха
Вам самому то не смешно?
i
ILРetr
12:26, 09.06.2012
Конденсат в кондиционере - вот это конденсат.
На рекуператор даже поддон не ставится, ибо при правильной его работе поддон не нужен. Среды для размножения микроорганизмов соответственно нет. УФ лампа не нужна.
На рекуператор даже поддон не ставится, ибо при правильной его работе поддон не нужен. Среды для размножения микроорганизмов соответственно нет. УФ лампа не нужна.
Ага. Только в кондиционере он "эвакуируется" на улицу, в канализацию или в ведро. (Кстати, именно он превращает испаритель кондиционера в место жизни бактерий и грибов). А в рекуператоре этот конденсат в последующем... испаряется и вновь "заносится" в помещение. В зависимости от температуры и влажности воздуха на улице условия когда конденсат не испаряется полностью встречаются часто, и рекуператор становится точно таким же местом размножения бактерий и грибов. И так многократно. Естественно, этот конденсат копит в себе запахи. УФ лампа нужна не столько для дезинфекции, хотя и это как говорят сисадмины - "это не баг, это фича" - приятный бонус. УФ лампа нужна для разрушения молекул органики, весьма "ароматных", с последующей сорбцией этой гадости в угольном фильтре.
a
Alek O
12:29, 09.06.2012
Да не так - не появляется дополнительной нагрузки у существующей системы вытяжной вентиляции
Вы вникаете вообще, в то что я пишу или нет? Я Вам написал четкие условия. Зачем Вы отсебятину придумываете?
Я поставил себе домой приточную установку с нагревателем. Вытяжку естественно мы не трогаем. Нагрузка на отопление увеличилась? Нагрузка на вентиляцию появилась?
i
ILРetr
12:32, 09.06.2012
Ну как-так то
Мокрое белье 100%влажность
На улице в морозы столько-же.
Но ведь сохнет
Мокрое белье 100%влажность
На улице в морозы столько-же.
Но ведь сохнет
О-о-о. Перл. Относительная влажность воздуха равная 100% бывает у нас не часто, и не в морозы. А когда относительная влажность воздуха менее 100% - тогда белье сохнет за счет испарения воды в теплое время года, и за счет испарения льда (возгонка) в холодное.
a
Alek O
12:35, 09.06.2012
В зависимости от температуры и влажности воздуха на улице условия когда конденсат не испаряется полностью встречаются часто
При правильной эксплуатации рекуператора конденсат в том виде, о котором Вы говорите не возникает.
Про бассейны и помещения с подобным уровнем влаговыделений я писал уже раньше. Причем неоднократно. В них опыт установки роторных рекуператоров отрицательный.
а
АI
12:36, 09.06.2012
кроме рекуперации еще занимаются дезодорацией воздуха
о! я знаю, когда каждый из нас занимается дезодорацией воздуха!обычно, после смыва толчка...
i
ILРetr
12:37, 09.06.2012
Вам самому то не смешно?
Ну это показывает уровень Вашей подготовки вентиляционщика - не совсем современный, современные системы вентиляции вполне серьезно воздух дезодорируют. В здании ОАО ФСК ЕЭС, например, воздух пахнет "после грозы", а в здании холдинга МРСК - "морская свежесть" . И там и там стоят рекуперационные системы вентиляции.
i
ILРetr
12:43, 09.06.2012
Вы вникаете вообще, в то что я пишу или нет? Я Вам написал четкие условия. Зачем Вы отсебятину придумываете?
Я поставил себе домой приточную установку с нагревателем. Вытяжку естественно мы не трогаем. Нагрузка на отопление увеличилась? Нагрузка на вентиляцию появилась?
Я поставил себе домой приточную установку с нагревателем. Вытяжку естественно мы не трогаем. Нагрузка на отопление увеличилась? Нагрузка на вентиляцию появилась?
Нагрузка на вентиляцию, скорее всего, не изменилась - сколько раньше воздуха проходило в щели - теперь проходит через "дырку".
Нагрузка на отопление тоже не изменилась - сколько воздуха раньше подогревалось - столько его и сейчас подогревается. Если нагреватель "дырки" электрический, а система теплоснабжения водяная - количество гигакалорий, выделяемых в Ваше помещение, сохранилось прежним, изменились только энергоносители и затраты на них в соответствии с их ценой и объемами потребления. Если нагреватель в "дырке" водяной - вообще все сохранилось нетронутым - кроме специально купленной "дырки" взамен бесплатным щелям .
a
Alek O
12:49, 09.06.2012
О-о-о. Перл.
А что не так? В чем проблема? Чем при таких температурах влажность 50% отличается от влажности 90%? влагосодержание 0,3-0,5г/кг
за счет испарения
льда (возгонка) в холодное
процесс то можете объяснить хотя бы поверхностно?
a
Alek O
13:00, 09.06.2012
современные системы вентиляции вполне серьезно воздух дезодорируют. В здании ОАО ФСК ЕЭС, например, воздух пахнет "после грозы", а в здании холдинга МРСК - "морская свежесть"
Я бы еще рекомендовал фильтры "Грызлова-Петрика" поставить. На воду.
Успешный менеджер еще и не такое "втюхать" может. Молодец.
Нагрузка на вентиляцию, скорее всего, не изменилась - сколько раньше воздуха проходило в щели - теперь проходит через
"дырку".
Т.е. (ну например киловатный) электрический нагреватель в приточной установке не будет "накручивать" мне счетчик. Браво! Надо срочно внедрять!
a
Alek O
13:06, 09.06.2012
о! я знаю, когда каждый из нас занимается дезодорацией воздуха!
обычно, после смыва толчка...
обычно, после смыва толчка...
a
Alek O
13:13, 09.06.2012
уровень Вашей подготовки вентиляционщика - не совсем современный
мне достаточно моего уровня, чтобы понять, что установка рекуператора намного более рациональна, чем внедрение Ваших прибамбасов )
i
ILРetr
13:15, 09.06.2012
Чем при таких температурах влажность 50% отличается от влажности 90%?
Скоростью испарения .
процесс то можете объяснить хотя бы поверхностно?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сублимация_(физика)
(Не все браузеры работают с русским в ссылках, если что - скопировать всю ссылку и вставить в адресную строку браузера).
Я бы еще рекомендовал фильтры "Грызлова-Петрика" поставить. На
воду.
Как бы Вам сказать... Фильтр Петрика вполне работоспособен, как и любой фильтр из активированного угля. Махинация была не в неработоспособности фильтра, а в нарушении конкурентных процедур с другими, точно так же работавшими фильтрами.
Т.е. (ну например киловатный) электрический нагреватель в приточной установке не будет "накручивать" мне счетчик. Браво! Надо срочно внедрять!
Вы все время путаете теплое с мягким. Накручивать будет. Можно даже посчитать какова разница между джоулем тепла от электричества и джоулем тепла от системы водяного отопления. Вы не можете въехать в то, что количество джоулей тепла в Вашей квартире осталось прежним. Потери тепла в Вашем помещении сохранились, для сохранения температуры баланс тепла должен выполняться, поэтому количества "вносимого" в помещение тепла тоже сохранилось:
изменились только энергоносители и затраты на них в соответствии с их ценой и объемами потребления
т
Тот кто за дверью...
13:52, 09.06.2012
Вы не можете въехать в то, что количество джоулей тепла в Вашей квартире осталось прежним. Потери тепла в Вашем помещении сохранились, для сохранения температуры баланс тепла должен выполняться, поэтому количества "вносимого" в помещение тепла тоже
сохранилось:
В обычной типовой двушке стоят счетчики на системе отопления?
Как Вы докажете УК или ТСЖ, что ту энергию, которую потребляет приточная установка, надо учитывать в строчке "Отопление, кв.м."
На практике будет так.
-расходы на отопление останутся прежними
-появятся расходы на систему приточно-вытяжной вентиляции
Балансом тепла Вы можете хоть засохраняться.
В любом приличном проекте кста есть такие вот данные:
Тепловые нагрузки
- отопление - ... кВт
- вентиляция - ... кВт
- ГВС - ... кВт
Ах, я забыл. Этож "лапти" проектами занимаются.
Что с них взять.
[Сообщение изменено пользователем 09.06.2012 14:53]
т
Тот кто за дверью...
13:56, 09.06.2012
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сублимация_
"Сублимация льда
Хорошо поддается возгонке лёд, что определило широкое применение данного процесса как одного из способов сушки. При промышленной возгонке сначала производят заморозку исходного тела, а затем помещают его в вакуумную или заполненную инертными газами камеру. Физически процесс возгонки продолжается до тех пор, пока концентрация водяных паров в камере не достигнет нормального для данной температуры уровня, в связи с чем избыточные водяные пары постоянно откачивают."
Вакуум на улице откуда?
Скоростью испарения
Испарения чего?
[Сообщение изменено пользователем 09.06.2012 13:57]
i
ILРetr
13:58, 09.06.2012
В обычной типовой двушке стоят счетчики на системе отопления?
В современной - да. У сынули однушка - три года назад счетчик был установлен при строительстве (с сегодняшними законами в области энергосбережения и энергоэффективности ни один дом не будет принят в эксплуатацию без них).
Как Вы докажете УК или ТСЖ, что ту энергию, которую потребляет приточная установка, надо учитывать в строчке "Отопление, кв.м."
Господи, а это-то зачем? У Вас есть счетчики которые считают что Вы потребили. Счетчики поверены и опломбированы. Вы сообщаете УК показания счетчиков, по ним и платите. Раз в полгода УК проверяет соответствие показаний счетчиков Вашим бумажкам. В каком месте и что доказывать? А уж как Вы тратите то, что получили через счетчики - это целиком Ваше дело.
т
Тот кто за дверью...
14:02, 09.06.2012
Господи, а это-то зачем? У Вас есть счетчики которые считают что Вы потребили.
У нас нету счетчиков которые это считают. Что дальше?
i
ILРetr
14:03, 09.06.2012
Хорошо поддается возгонке лёд, что определило широкое применение данного процесса как одного из способов сушки. При промышленной возгонке сначала производят заморозку исходного тела, а затем помещают его в вакуумную или заполненную инертными газами
камеру. Физически процесс возгонки продолжается до тех пор, пока концентрация водяных паров в камере не достигнет нормального для данной температуры уровня, в связи с чем избыточные водяные пары постоянно откачивают."
Вакуум на улице откуда?
Вакуум на улице откуда?
Вы второе предложение отделите от первого. Во втором указана промышленная возгонка. Там и вакуум. А не на улице.
Испарения чего?
Воды. (Из лужи, из мокрого пятна, пота с кожи, мокрой тряпки, куска льда, снега и т.п.)
т
Тот кто за дверью...
14:39, 09.06.2012
Воды.
Ну, т.е. "влагосодержание" мокрой тряпки понижается. Да?
Морозный воздух, с низким содержанием влаги, ассимилирует её с этой тряпки в себя. А теперь представьте вместо тряпки роторный рекуператор. Поэтому ссылаться на табличку, которую Вы привели где-то выше надо с поправками на процесс ассимиляции влаги приточным воздухом. Вы почему-то этот процесс вчера не учитывали и приводили не совсем корректные параметры. Если этот момент учтете, то поймете, что "конденсат" в рекуператоре возникнет в виде кратковременного "запотевания" фольги на входе из холодной зоны в теплую. Капли даже не успеют образоваться.
Какие там могут передаваться микроорганизмы и запахи? Их и в уличном воздухе предостаточно.
Зато на системах дезодорации, подозреваю, можно неплохо "попилить" денюжек.
[Сообщение изменено пользователем 09.06.2012 14:41]
и
Интересующийся...R
14:59, 09.06.2012
"остапа понесло".
из конструктивного обсуждения разговоры свалились к обсуждению пяток и чесанию ушей, а так же мокрым тряпкам.
из конструктивного обсуждения разговоры свалились к обсуждению пяток и чесанию ушей, а так же мокрым тряпкам.
p
Pad?
15:02, 09.06.2012
а если наружный блок переместить внутрь дома в какое нить хоз помещение (где температура выше чем на улице) и обмерзать не будет и в комнаты тепло давать будет
a
Alek O
15:16, 09.06.2012
а если наружный блок переместить внутрь дома в какое нить хоз помещение
Там будет холодильник.
Не имеет смысла переносить блок с улицы. Он и предназначен в принципе для уличной работы.
Просто надо дублировать его работу на пиковых нагрузках обычной системой отопления.
а
АI
15:36, 09.06.2012
Там будет холодильник.
просто надо поставить ещё одну сплит систему, рассчитанную на более низкие температуры,которая будет греть это помещение, охлаждая улицу.
a
Alek O
15:47, 09.06.2012
просто надо поставить ещё одну сплит систему, рассчитанную на более низкие температуры,
Это лишнее звено. Зубодан как раз и рассчитан на работу в более низких температурах.
д
Джян Бен Джян
17:00, 09.06.2012
Я Вам показал в расчетах, как это будет выглядеть. Без конденсата и с ассимиляцией влаговыделений.
Дальше сами.
Дальше сами.
Вы нихрена НЕ показали..
Да и не ответили
при Т* 22* и влажности 50% в воздухе влаги 1 кг на 100 кубов.
при Т* 0* и влажности 98% в воздухе влаги 0,5 кг на 100 кубов.
при воздухообмене 100 кубов/ч в рекуператоре будет осаждаться 0,5 кг воды в час.
Вы мне объясните, куда и как эта вода отводится?
при Т* 0* и влажности 98% в воздухе влаги 0,5 кг на 100 кубов.
при воздухообмене 100 кубов/ч в рекуператоре будет осаждаться 0,5 кг воды в час.
Вы мне объясните, куда и как эта вода отводится?
Четко ответите на вопрос?
Или будете как обычно "воду лить"? ( каламбурчик)
рекуператором будет осуществляться перенос 0,5 кг воды из вытяжного воздуха в приточный, в котором всего 0,05кг влаги
Блеск.И это говорит человек, называющий себя "вентиляционщиком".
То есть влага из помещения НИКАК не удаляется? Ай молодца.
ЗЫ. Все понятно. Продаван.Дальше лень спорить.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.