отопление кондиционером, отчет с картинками.

Alek O
От пользователя ILРetr
кроме рекуперации еще занимаются дезодорацией воздуха


:-D Вам самому то не смешно?
0
ILРetr
От пользователя Alek O
Конденсат в кондиционере - вот это конденсат.

На рекуператор даже поддон не ставится, ибо при правильной его работе поддон не нужен. Среды для размножения микроорганизмов соответственно нет. УФ лампа не нужна.


Ага. Только в кондиционере он "эвакуируется" на улицу, в канализацию или в ведро. (Кстати, именно он превращает испаритель кондиционера в место жизни бактерий и грибов). А в рекуператоре этот конденсат в последующем... испаряется и вновь "заносится" в помещение. В зависимости от температуры и влажности воздуха на улице условия когда конденсат не испаряется полностью встречаются часто, и рекуператор становится точно таким же местом размножения бактерий и грибов. И так многократно. Естественно, этот конденсат копит в себе запахи. УФ лампа нужна не столько для дезинфекции, хотя и это как говорят сисадмины - "это не баг, это фича" - приятный бонус. УФ лампа нужна для разрушения молекул органики, весьма "ароматных", с последующей сорбцией этой гадости в угольном фильтре.
0
Alek O
От пользователя ILРetr
Да не так - не появляется дополнительной нагрузки у существующей системы вытяжной вентиляции


Вы вникаете вообще, в то что я пишу или нет? Я Вам написал четкие условия. Зачем Вы отсебятину придумываете?

Я поставил себе домой приточную установку с нагревателем. Вытяжку естественно мы не трогаем. Нагрузка на отопление увеличилась? Нагрузка на вентиляцию появилась?
0
ILРetr
От пользователя Alek O
Ну как-так то

Мокрое белье 100%влажность
На улице в морозы столько-же.

Но ведь сохнет


О-о-о. Перл. :-D Относительная влажность воздуха равная 100% бывает у нас не часто, и не в морозы. А когда относительная влажность воздуха менее 100% - тогда белье сохнет за счет испарения воды в теплое время года, и за счет испарения льда (возгонка) в холодное.
0
Alek O
От пользователя ILРetr
В зависимости от температуры и влажности воздуха на улице условия когда конденсат не испаряется полностью встречаются часто


При правильной эксплуатации рекуператора конденсат в том виде, о котором Вы говорите не возникает.

Про бассейны и помещения с подобным уровнем влаговыделений я писал уже раньше. Причем неоднократно. В них опыт установки роторных рекуператоров отрицательный.
0
АI
От пользователя ILРetr
кроме рекуперации еще занимаются дезодорацией воздуха
о! я знаю, когда каждый из нас занимается дезодорацией воздуха!
обычно, после смыва толчка...
0
ILРetr
От пользователя Alek O
Вам самому то не смешно?


Ну это показывает уровень Вашей подготовки вентиляционщика - не совсем современный, современные системы вентиляции вполне серьезно воздух дезодорируют. В здании ОАО ФСК ЕЭС, например, воздух пахнет "после грозы", а в здании холдинга МРСК - "морская свежесть" ;-) . И там и там стоят рекуперационные системы вентиляции.
0
ILРetr
От пользователя Alek O
Вы вникаете вообще, в то что я пишу или нет? Я Вам написал четкие условия. Зачем Вы отсебятину придумываете?

Я поставил себе домой приточную установку с нагревателем. Вытяжку естественно мы не трогаем. Нагрузка на отопление увеличилась? Нагрузка на вентиляцию появилась?


Нагрузка на вентиляцию, скорее всего, не изменилась - сколько раньше воздуха проходило в щели - теперь проходит через "дырку".

Нагрузка на отопление тоже не изменилась - сколько воздуха раньше подогревалось - столько его и сейчас подогревается. Если нагреватель "дырки" электрический, а система теплоснабжения водяная - количество гигакалорий, выделяемых в Ваше помещение, сохранилось прежним, изменились только энергоносители и затраты на них в соответствии с их ценой и объемами потребления. Если нагреватель в "дырке" водяной - вообще все сохранилось нетронутым - кроме специально купленной "дырки" взамен бесплатным щелям ;-) .
1 / 0
Alek O
От пользователя ILРetr
О-о-о. Перл.


А что не так? В чем проблема? Чем при таких температурах влажность 50% отличается от влажности 90%? влагосодержание 0,3-0,5г/кг


От пользователя ILРetr
за счет испарения льда (возгонка) в холодное


процесс то можете объяснить хотя бы поверхностно?
0
Alek O
От пользователя ILРetr
современные системы вентиляции вполне серьезно воздух дезодорируют. В здании ОАО ФСК ЕЭС, например, воздух пахнет "после грозы", а в здании холдинга МРСК - "морская свежесть"


Я бы еще рекомендовал фильтры "Грызлова-Петрика" поставить. На воду.


Успешный менеджер еще и не такое "втюхать" может. Молодец.

От пользователя ILРetr
Нагрузка на вентиляцию, скорее всего, не изменилась - сколько раньше воздуха проходило в щели - теперь проходит через "дырку".


Т.е. (ну например киловатный) электрический нагреватель в приточной установке не будет "накручивать" мне счетчик. Браво! Надо срочно внедрять!
0
Alek O
От пользователя АI
о! я знаю, когда каждый из нас занимается дезодорацией воздуха!
обычно, после смыва толчка...


:-D
0
Alek O
От пользователя ILРetr
уровень Вашей подготовки вентиляционщика - не совсем современный


мне достаточно моего уровня, чтобы понять, что установка рекуператора намного более рациональна, чем внедрение Ваших прибамбасов )
0
ILРetr
От пользователя Alek O
Чем при таких температурах влажность 50% отличается от влажности 90%?


Скоростью испарения :-) .

От пользователя Alek O
процесс то можете объяснить хотя бы поверхностно?


http://ru.wikipedia.org/wiki/Сублимация_(физика)

(Не все браузеры работают с русским в ссылках, если что - скопировать всю ссылку и вставить в адресную строку браузера).

От пользователя Alek O
Я бы еще рекомендовал фильтры "Грызлова-Петрика" поставить. На воду.


Как бы Вам сказать... Фильтр Петрика вполне работоспособен, как и любой фильтр из активированного угля. Махинация была не в неработоспособности фильтра, а в нарушении конкурентных процедур с другими, точно так же работавшими фильтрами.

От пользователя Alek O
Т.е. (ну например киловатный) электрический нагреватель в приточной установке не будет "накручивать" мне счетчик. Браво! Надо срочно внедрять!


Вы все время путаете теплое с мягким. Накручивать будет. Можно даже посчитать какова разница между джоулем тепла от электричества и джоулем тепла от системы водяного отопления. Вы не можете въехать в то, что количество джоулей тепла в Вашей квартире осталось прежним. Потери тепла в Вашем помещении сохранились, для сохранения температуры баланс тепла должен выполняться, поэтому количества "вносимого" в помещение тепла тоже сохранилось:
От пользователя ILРetr
изменились только энергоносители и затраты на них в соответствии с их ценой и объемами потребления
0
Тот кто за дверью...
От пользователя ILРetr
Вы не можете въехать в то, что количество джоулей тепла в Вашей квартире осталось прежним. Потери тепла в Вашем помещении сохранились, для сохранения температуры баланс тепла должен выполняться, поэтому количества "вносимого" в помещение тепла тоже сохранилось:


В обычной типовой двушке стоят счетчики на системе отопления?
Как Вы докажете УК или ТСЖ, что ту энергию, которую потребляет приточная установка, надо учитывать в строчке "Отопление, кв.м."

На практике будет так.
-расходы на отопление останутся прежними
-появятся расходы на систему приточно-вытяжной вентиляции

Балансом тепла Вы можете хоть засохраняться.

В любом приличном проекте кста есть такие вот данные:

Тепловые нагрузки
- отопление - ... кВт
- вентиляция - ... кВт
- ГВС - ... кВт

Ах, я забыл. Этож "лапти" проектами занимаются.
Что с них взять.

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2012 14:53]
0
Тот кто за дверью...
От пользователя ILРetr
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сублимация_



"Сублимация льда
Хорошо поддается возгонке лёд, что определило широкое применение данного процесса как одного из способов сушки. При промышленной возгонке сначала производят заморозку исходного тела, а затем помещают его в вакуумную или заполненную инертными газами камеру. Физически процесс возгонки продолжается до тех пор, пока концентрация водяных паров в камере не достигнет нормального для данной температуры уровня, в связи с чем избыточные водяные пары постоянно откачивают."

Вакуум на улице откуда?

От пользователя ILРetr
Скоростью испарения


Испарения чего?

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2012 13:57]
0
ILРetr
От пользователя Тот кто за дверью...
В обычной типовой двушке стоят счетчики на системе отопления?


В современной - да. У сынули однушка - три года назад счетчик был установлен при строительстве (с сегодняшними законами в области энергосбережения и энергоэффективности ни один дом не будет принят в эксплуатацию без них).

От пользователя Тот кто за дверью...
Как Вы докажете УК или ТСЖ, что ту энергию, которую потребляет приточная установка, надо учитывать в строчке "Отопление, кв.м."


Господи, а это-то зачем? У Вас есть счетчики которые считают что Вы потребили. Счетчики поверены и опломбированы. Вы сообщаете УК показания счетчиков, по ним и платите. Раз в полгода УК проверяет соответствие показаний счетчиков Вашим бумажкам. В каком месте и что доказывать? А уж как Вы тратите то, что получили через счетчики - это целиком Ваше дело.
0
Тот кто за дверью...
От пользователя ILРetr
Господи, а это-то зачем? У Вас есть счетчики которые считают что Вы потребили.


У нас нету счетчиков которые это считают. Что дальше?
0
ILРetr
От пользователя Тот кто за дверью...
Хорошо поддается возгонке лёд, что определило широкое применение данного процесса как одного из способов сушки. При промышленной возгонке сначала производят заморозку исходного тела, а затем помещают его в вакуумную или заполненную инертными газами камеру. Физически процесс возгонки продолжается до тех пор, пока концентрация водяных паров в камере не достигнет нормального для данной температуры уровня, в связи с чем избыточные водяные пары постоянно откачивают."

Вакуум на улице откуда?


Вы второе предложение отделите от первого. Во втором указана промышленная возгонка. Там и вакуум. А не на улице.

От пользователя Тот кто за дверью...
Испарения чего?


Воды. (Из лужи, из мокрого пятна, пота с кожи, мокрой тряпки, куска льда, снега и т.п.)
0
Тот кто за дверью...
От пользователя ILРetr
Воды.


Ну, т.е. "влагосодержание" мокрой тряпки понижается. Да?
Морозный воздух, с низким содержанием влаги, ассимилирует её с этой тряпки в себя. А теперь представьте вместо тряпки роторный рекуператор. Поэтому ссылаться на табличку, которую Вы привели где-то выше надо с поправками на процесс ассимиляции влаги приточным воздухом. Вы почему-то этот процесс вчера не учитывали и приводили не совсем корректные параметры. Если этот момент учтете, то поймете, что "конденсат" в рекуператоре возникнет в виде кратковременного "запотевания" фольги на входе из холодной зоны в теплую. Капли даже не успеют образоваться.

Какие там могут передаваться микроорганизмы и запахи? Их и в уличном воздухе предостаточно.
Зато на системах дезодорации, подозреваю, можно неплохо "попилить" денюжек.

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2012 14:41]
0
Интересующийся...R
"остапа понесло".

из конструктивного обсуждения разговоры свалились к обсуждению пяток и чесанию ушей, а так же мокрым тряпкам.
0
Pad?
а если наружный блок переместить внутрь дома в какое нить хоз помещение (где температура выше чем на улице) и обмерзать не будет и в комнаты тепло давать будет ;-)
0
Alek O
От пользователя Кактуc
а если наружный блок переместить внутрь дома в какое нить хоз помещение


Там будет холодильник.

Не имеет смысла переносить блок с улицы. Он и предназначен в принципе для уличной работы.
Просто надо дублировать его работу на пиковых нагрузках обычной системой отопления.
0
АI
От пользователя Alek O
Там будет холодильник.
просто надо поставить ещё одну сплит систему, рассчитанную на более низкие температуры,
которая будет греть это помещение, охлаждая улицу.
0
Alek O
От пользователя АI
просто надо поставить ещё одну сплит систему, рассчитанную на более низкие температуры,


Это лишнее звено. Зубодан как раз и рассчитан на работу в более низких температурах.
0
Джян Бен Джян
От пользователя Alek O
Я Вам показал в расчетах, как это будет выглядеть. Без конденсата и с ассимиляцией влаговыделений.
Дальше сами.

:ultra: :ultra: :suxx:
Вы нихрена НЕ показали..
Да и не ответили
От пользователя Рoсoмaхa
при Т* 22* и влажности 50% в воздухе влаги 1 кг на 100 кубов.
при Т* 0* и влажности 98% в воздухе влаги 0,5 кг на 100 кубов.
при воздухообмене 100 кубов/ч в рекуператоре будет осаждаться 0,5 кг воды в час.
Вы мне объясните, куда и как эта вода отводится?

Четко ответите на вопрос?
Или будете как обычно "воду лить"? ( каламбурчик)
От пользователя Alek O
рекуператором будет осуществляться перенос 0,5 кг воды из вытяжного воздуха в приточный, в котором всего 0,05кг влаги

Блеск.И это говорит человек, называющий себя "вентиляционщиком". :ultra:
То есть влага из помещения НИКАК не удаляется? Ай молодца.
ЗЫ. Все понятно. Продаван.Дальше лень спорить.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.