Как гниют деревянные евроокна

так это продувание. выдыхайте мадам и угомонитесь уже. живите со своими окнами с миром

Вам надо бы подучиться хорошим манерам
и общению на Форуме.
Вы слишком часто ведете себя панибратски...
а впрочем, впредь я буду игнорировать Ваши вопросы.

Успокойтесь уже.
Сделайте глубокий вдох а потом

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
и перестаньте спорить,что лучше красное или квадратное.
:-)

я предпочитаю сравнивать мягкое и теплое:-)

Большой пардон , но нормы Вами приведенные - это из прошлого века, это про ту страшную столярку , которую ставили совковые ДСК. А Вы , плиз , приведите циферки воздухопроницаемости СОВРЕМЕННЫХ деревянных окон . Так то, пока, все эти восторги по поводу дышащих деревянных окон не более , чем ненаучная фантастика и самовнушение .

Всё правильно, но с этой столяркой сравнивает свою продукцию производитель ПХВ-окон.
А вот, противоположное сравнение, но только с ПХВ-оконами.
"Первое и самое важное для большинства покупателей окон — это цена. Если цена для вас является определяющим параметром, то вам нужен пластик. Пластиковые окна технологичны при производстве (в пересчёте на одно изделие производство требует небольших производственных площадей и малый штат рабочих средней квалификации)."
"Важный параметр — это теплосбережение. В этом вопросе подавляющие число производителей пластиковых окон лукавят или не понимают, что теплосбережение за счёт прекращения воздухообмена вредно для здоровья."
"Дерево накладывает ограничения стоителям при проведении строительных и ремонтных работ. Окна необходимо затягивать плёнкой, не допускать попадания раствора на дерево и между створок, и — главное соблюдать влажностный режим."
"Пластик со временем теряет внешний вид, его нельзя подновить, он не ремонтируется."
http://www.java-df.ru/articles/1/ -ссылка где взял цитаты.

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2008 22:53]

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2008 21:04]

Слушайте, Вы на века что ли окна ставите? Думаю лет через 40 и пластик и дерево придет в негодность. Здравомыслящий человек при выборе преследует для себя некую цель, возможно экономно избавиться от старых совковых окон, возможно по максимуму выполнить такую замену эстетически и технологически правильными изделиями. Каждый сам для себя решит. Сходи в 2-3 конторы и сравни, вдумайся в проблему и реши для себя какие минусы исчезнут после решения проблемы. Все же взрослые!

Я не потянул деревянные окна, поставил пластик, прекрасно понимая минусы, но и те плюсы (по сравнению с совком) которые приобрел. И на балкон буду делать пластик, хотя умом понимаю всю прелесть дерева (ибо с деревом и работаю и очень меня коробит все ненатуральное).

вопрос в усилиях по обслуживанию.

раньше)

В идеале в закрытом состоянии , ни те, ни другие не дожны пропускать воздух. Экологичность, эстетика-это несомненные плюсы деревянных окон. Но пропускать воздух они не должны. Просто современные герметичные окна должны ставиться вместе с правильно организованной приточной вентиляцией, которая у нас только стала появляться, да и то чаще всего не в жилых зданиях.

могу спорить что ламинированное пвх окно от деревянного не прикасаясь к нему вы не отличите

Наощупь? Ставил я их.. А если створку открыть?) Зато можно определить по запаху например, не говоря уже про визуально.. Вобще странный критерий оценки наощупь, не находите? Хотя конечно много видел позеленевших деревянных рам и ,честно говоря очень жаль что так вышло, потому что понимаешь сколько труда вложено при их изготовлении.

бывает и внутри коричневый.

Ребят, давайте я у вас тут побуду немного экспертом? Ну должен же хоть кто-то здесь говорить не "шершавым языком плаката"...

Сontessa, воздухопроницаемость через окна и двери - это вот именно то самое, что ограничивается строительными нормами. Цифры на память не назову, но что-то порядка 5 м3/час через окна и еще меньше - через двери. Величина этого воздухопропускания - показатель качества конструкции.Чем меньше - тем лучше. (Для сравнения, нормы воздухообмена, если не ошибаюсь, порядка 30м3/час на человека)

Почему нам нафиг не нужно вот это самое "дыхание" окон?
Во-первых, потому что эта воздухопроницаемость - неконтролируемая. Чем холоднее на улице, тем больше вам будет дуть. А здоровью полезнее было бы, если наоборот.
Во-вторых, и это главное, что многим здесь неплохо было бы понять, вентиляция - это совершенно отдельный вопрос, имеющий к окнам о-о-очень посредственное отношение :-). Проектируют вентиляцию из расчета норм воздухообмена и поверьте: главное здесь вовсе не приток, а вытяжка. Потому как для создания притока воздуха существует масса простых способов, в то время как обеспечить нормальную вытяжку могут только грамотно спроектированные и исправно работающие вент. системы здания. Если нет притока - откройте форточку (так, к слову, и должна была осуществляться вентиляция жилых помещений, согласно строительным нормам). А если нет вытяжки - то вы таки в эту форточку уж и дышите...
К чему это я? Да к тому, что вытяжка через окна осуществляться НЕ МОЖЕТ. А приток для вентиляции - вообще вопрос, мягко говоря, вторичный.

Вы можете иметь абсолютно герметичные окна и дышать как в лесу, а можете иметь в проёмах решето и задыхаться в угаре либо "освежаться" сквозняками.

Поэтому прекратите уже эти сказки про "дышащие окна". Могу напомнить для смеха, как в старые времена зимой эти Ваши "дышащие окна" заклеивали бумагой и прочей канцелярией - шоб не дышали.

Времена сейчас такие - воинствующих профанов. Вот и приходится временами корчиться от смеха, видя как пытаются решить проблему полного отсутствия вентиляции с помощью всяких волшебных вент.клапанов в окнах, вместо того, чтобы поднести горящую бумажку к вент. решётке и стукнуть себя по голове, или как Санэпиднадзор директивно указует проектировщикам "обеспечить шумоизоляцию при открытой форточке" (без шуток), то ещё какие-нибудь чудеса в духе "дышащих окон"...

Кашпировские бессмертны, ётить...

че-то я совсем не понял, причем тут вытяжки и вентиляция. Может имелось ввиду продуваемость совковой столярки?

Очень точно подмечено.
Форумы для таких - вообще раздолье.

+ Мульон

Немного не так, в вентиляции нет главного и не главного, все в равной степени важно, сколько воздуха вышло, столько же должно и прийти. Но! Этот воздух должен быть очищен, нагрет до комнатной температуры, разведен пропорционально по помещениям. С технической точки зрения задача намного сложнее чем просто организовать вытяжную вентиляцию, которая как-бы есть в любом жилом доме, но работает не эффективно и не правильно из-за отсутствия правильной приточки. Приходится проветривать, открывать форточку. Смысл тогда закачивать в пакеты инертные газы, чтобы потом постоянно открывать форточку? А окно должно выполнять свою функцию- не пропускать холодный воздух, звук, пыль, и чем в лучшей степени оно справляется с этими задачами, тем оно лучше. В идеальном случае форточка открываться не должна совсем.

Информация по теме. Вчера был в Кургане. У товарища дом постройки 1990г. Строили Болгары. Евроокна деревяшки. Как вчера поставили. Даже в подъездах. Никто и не думает менять на пластик. Возраст выдает только фурнитура, ну приходит на ум сравнение утюгов - новый и старый бабушкин.

это Вам привиделось... всё должно уже было сгнить и перекоситься...

Что-то подсказывает мне, что с вопросами вентиляции Вы сталкивались только на страницах журналов и науч.-поп. статей...


Гениально. Кажется, ещё Ломоносов в 18 веке сформулировал нечто подобное :-)

Однако, несмотря на Ваши призывы к равноправию, в вентиляции царит самая настоящая дискриминация, и в первую очередь заботятся о вытяжке, и по ней, если необходмо оборудуют, принудительный приток. Не всегда. А, к примеру, в жилых зданиях советского периода система вентиляции - на 100% состояла из вытяжки. Ага... Вентканалы в санузлах и на кухне, а приток (Вы только не удивляйтесь) предполагался вовсе не сквозь щели в столярке, как сладко поют некоторые любители - а, представьте себе именно так, как Вы описали:

Совершенно верно поступаете, согласно строительным нормам. Для того и форточки были в советских окнах. Ага... ;-)

Это ведь только в последнее время стали сооружать полноценные системы принудительной приточно-вытяжной вентиляции с обогревом притока в зимнее время. Но даже сейчас, если есть проблемы с вентиляцией, 90% - проблема в вытяжке. Потому что при рабочей вытяжке какой-никакой приток организуется сам по себе - воздух втянет через форточки, двери и проч. - потому как природа не терпит вакуума :-), а вот, если нет вытяжки - швах. Даже принудительный приток не создаст нужного движения воздуха

И насчет смысла - это Вы верно заметили. А именно, во всем должен быть смысл, а не коммерческая выгода продавцов окон. Инертные газы? - нужны, если стоит задача повышения сопротивления тепопередаче окна. Особенно в сочетании с низкоэмиссионным стеклом. И форточное проветривание этому не помеха - потому как правильное "залповое" проветривание - это 5 минут, раз-два за день, а компенсация теплопотерь - процесс постоянный.
Другое дело - нужно ли вообще ставить себе на замену супер-тёплое окно. Особенно, если отопление и при старом окне справлялось со своими задачами хотя бы на "четвёрку".


При том, что пресловутые преимущества деревянных окон - сиречь их легендарное "дыхание", если не касаться области религиозных убеждений адептов дерева, имеет единственное практическое значение - как приток воздуха - то бишь, единственно разумный и обоснованный разговор о "дыхании" можно вести в аспекте вентиляции.

Да, к слову... Если кто-то думает, что "дыхание" это - истинно двустороннее, суть вдох-выдох - простите великодушно, но сие и вовсе из области околонаучного бреда. Как и песни про процессы вентиляции на "межмолекулярном уровне". Шаманы XX века, ётить...

асилил. на этой мажорной ноте предлагаю модератору тему закрыть дабы не входить в новый виток перепалок уровня "сам дураг"

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2008 10:09]

В отношении вентиляции - Вы все правильно пишите. Но в отношении окон - бред. С чего Вы взяли, что деревянные окна должны обеспечивать вентиляцию сквозь раму? Где Вы увидели такой бред? Плотность и структура дерева позволяет дереву пропускать воздух на микроуровне. Какая еще вентиляция? В деревянном доме, по Вашему, сквозняк со всех сторон? :-)

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2008 12:12]

цитируем аккуратнее

сорри, тюкнул не туда :-)

В отношении окон я увидел именно такой бред в расписаниях прелестей дерева. Поищите выше, увидите...
Речь ведь шла о воздухопропускании. Приводились цифры, кубы в час и т.д., возвеличивалось значение этого паразитного явления... сквозь щели, а вовсе не сквозь "микроструктуру". Вот и приходится объяснять очевидное

А теперь объясните мне, какой иной смысл можно увидеть в этом воздухопропускании вообще и уж тем более - в "пропускании воздуха на микроуровне". Иначе я все это воспринимаю как религиозные песнопения, простите... Что такое волшебное пропускает на этом микроуровне дерево? Уж не говоря о том, что такое пропускание, в т.ч. влаги - причина его коробления...

К слову, те самые 10-20 м/час, о которых писала Contessa - это именно сквозняк и ничто иное.