Как гниют деревянные евроокна

ааа, ну так несерьезно...
:-)

почему?

Ну не знаю. Я сколько видел пластпрофиля, как-то не верится, что держат тепло они. Пустотелая пластмасска. Может для нашего региона и хватает.

действительно. с чего бы им тепло то держать. там еще и металл внутри. температура у них ниже температуры воздуха

а для какого не хватает

Вы не поверите, насколько несерьёзно... :-)

Широкая рама, как например, в классическом случае КБЕ-Экстра 127 мм, не имеет ничего общего со стандартным понятием "ширина профиля". Это именно ширина рамы, а не ширина системы.

Зачем разрабатывалась такая рама? А вспомните старые деревянные окошки. Там, кажется что-то возле 150 мм было вглубь. С тех пор окна изменились, стали узкими, симпатичными.... А вот со стенами всё обстоит похуже. Там, откуда к нам пришли "евроокна" уже давным-давно поняли простой принцип: пароизоляция - внутри, утеплять снаружи, цветы - бабе, дитям - мороженое, и так далее в таком духе...

То есть, там, где придумали евроокна, мало того, что морозы не больше -5 градусов, так ещё и дома стоят "мехом наружу". Окно, соответственно, гарантированно находится в тёплой зоне стены.

А у нас? Стены промерзают чуть не на всю толщу, а окна ставятся во внешней трети. Да и бог бы с ней, с внешней третью, коли бы монтажный шов был потолще. А так мороз не дурак. Он и не думает продираться сквозь стеклопакет или сквозь профиль. Он прёт там, где ближе - по холодной стене под рамой - благо в этом месте и стены-то остаётся всего ничего, 58 или 70 мм. А потом жители блажат, мол: "окна плачут, откосы мокнут, и все пропало, кроме чести..."

Вот, во избежание подобных семейных трагедий из-за мостиков холода вокруг рамы, мужиками из Госстроя были произведены соответствующие расчеты. Они и вывели цифру требуемого для наших стен теплого монтажного шва 127 мм - отсюда и пошла широкая рама. Для полноты картины скажу, что эта рама сопротивляется холоду не в направлении помещений, а немного перпендикулярно :-) - в направлении откоса. Говоря проще, не даёт откосам промёрзнуть снаружи в обход оконной рамы.

Между прочим, широкая рама может быть в сочетании как 58-, так и 70мм-системы. У КБЕ это КБЕ Экстра и КБЕ Экстра+.
Скажу больше, для старых домов вообще самым разумным вижу сочетание широкой рамы и узкой створки. Причины я тут уже устал приводить. Бесполезно, ввиду тотальной безграмотности населения... :-)


Так что, Romen, Вы правы. Сравнивать ширину системы 60, 70мм с шириной рамы 127 мм - всё равно, что сравнивать поллитру водки с полкило закуски...

Несерьёзно :-)

Вот, другое дело. Только проблема, я, как потребитель, непрофессионал, учитывая Вашу любовь к сарказму, не до конца разобрался в Вашем посте.
Насколько я понял, речь идет о "промерзании", в данном случае откосов. Для предотвращения этого рама окна делается шире, для сдвига холодной точки со стороны улицы. А что делать с "теплопроводностью" самого окна? И что делать с толщиной самой створки? Т.е. ее теплопотерями можно пренебречь ввиду малой площади? Я предполагаю, что сам профиль створки с воздухом внутри будет просто холодным со стороны помещения.

основные потреи тепла идут через стеклопакет. рамы и створки шириной 70 мм достаточно для использования в условиях крайнего севера, ближнего и дальнего зарубежья.

минусите, завистники :-D

Стеклопакет мы не рассматриваем, т.к. это, можно сказать, отдельная конструкция. А вот сечение профиля пластик-воздух-пластик-воздух и немного металла (причем воздух преобладает с большим отрывом), даже 70 мм, не вызывает у меня "теплых" чувств.

почему же? учебник физики за 8 класс вам в помощь

Как любят на форумах советовать учебники :-) что именно там нужно посмотреть? про окна, думаю, там ничего нет. интересно было бы посмотреть на независимые испытания профилей. я понимаю, что кажущаяся теплота дерева при прикосновении - это разница забирать тепло кожи разных материалов. посмотреть бы свойства профилей как конструкций.

Простите, но это очень поверхностные рассуждения. Я бы даже сказал, плохой пересказ чьей-то рекламы...

В условиях крайнего севера и даже северного полюса хватило бы и папиросной бумаги вместо окна. В сочетании с медеплавильной печью, например. Поймите уже наконец, окно - не нагревательный прибор и тепла не даёт.

ГлавНачПупс, Вы, вроде бы что-то соображаете в окнах. Так вдумайтесь же в то, о чём я пытаюсь сказать.

Широкая рама - НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ к задаче повышения общей теплоэффективности оконной конструкции. Она имеет отношение к тепловой эффективности УЗЛА СОПРЯЖЕНИЯ окна со стеной.

А конкретнее, широкая рама - решение проблемы промерзания по стене в обход окна. Проблема эта присуща однослойным стеновым конструкциям, а также трёхслойным стеновым панелям (особенно с бетонной шпонкой по периметру проёма). То бишь, самым распространённым у нас до недавнего времени типам стен.

Romen совершенно верно резюмировал:

Да, можно сказать и так. Вообще, задача ставилась примерно следующим образом: для сдвига изотермы точки росы наружу - за пределы внутренних поверхностей помещения. То есть, для устранения не просто абстрактного промерзания, а даже просто появления конденсата на внутренних поверхностях рамы или откосов.

А по части общей теплоэффективности окна в случае с широкой рамой - створка и стеклопакет. Не знаю, как в других системах, а у КБЕ с широкой рамой может быть как 58 мм, так и 70 мм.

В принципе, на мой взгляд, в плане общей тепловой эффективности конструкции (показатель - приведенное сопротивление теплопередаче) большую роль играет стеклопакет - т.к. профили пока что опережают стекло по показателям R. Но в деле обеспечения спокойствия строителей роль профиля гораздо существеннее - поскольку речь идёт об узлах сопряжения со стеной, а узлы в нашем деле - самые ответственные и болезненные места. Там у нас всегда тонко, и именно там зачастую рвётся...
Вот для этого и широкая рама. И именно поэтому она и стеклопакеты решают совершенно разные задачи


Я бы, конечно, мог посоветовать Вам освоить курс строительной теплофизики, полистать СНиПы, попробовать самолично попробовать порассчитывать системы отопления зданий, ознакомиться с картинами распределения тепловых полей в сечениях ограждающих конструкций... только, думается мне, каждый из нас спец в чем-то своём.
Кто знает, может, Вы на скрипке играете... :-)

во- первых там воздух внутри. который очень плохой проводник тепла. коэффициент сопротивления теплопередаче профиля 70мм от 0,76 до 0,82. смесь из которого экструдируется профиль подготовлена для морозов. (специальные добаки там). так же есть добваки для вязкости, стойкости цвета и т.д. там далеко не простой пластик.

Дык форумы и нужны для этого, разные люди, разный опыт.

Ну дык именно поэтому и древесина очень хорошо держит тепло, из-за свой пористости.
Вот Вы указали конкретные цифры, касательно пластпрофиля. При прочих равных условиях (толщ., темп. и т.д.), какие цифры покажет сухая древесина (сосна, как массовое сырье для бруса)?

Вот, кстати, еще именно этим меня отталкивают искусственные материалы. Я помню, пластокна начали массово появляться на нашем рынке. С каждой рекламной новостью говорилось примерно "в новой технологии добавлено то-то и то-то и теперь каких-то минусов нет как у других конкурентов". Говорили "будут стоять вечно", прошло несколько лет - окна начинали желтеть - придумали снова добавлять че-то. А до этого типа врали? Или буквально несколько лет назад - "теперь профиль не содержит свинца" - до этого тоже врали, что "это абсолютно безопасный пластик"?

выше пластика. порядка 0,9-1. но стольк оуже не надо даже не севере:-)

смотрю на окна из немецкого профиля семилетней давности и ничего им не делается. а проплекс и прочие экспрофы-да желтели массово

немцы давно добавляли. наши экономили


это рекламная мулька КБЕ. на самом деле соединения свинца используются для стабилизации цвета. и содержатся в профиле в таких мизерных количествах и естесттвенно не в чистом виде что для здоровья даже полезны:-) можно добавлять соли титана. КБЕ на помню что добавляет. а началось это от того что в европе производство свинца сократилось (неурожай выдался:-)-цены на него выросли. Вот КБЕ и пошло на удешевление технологии.

Красивая версия. Особенно про "пользу для здоровья" :-)

Маленькая поправочка: от свинца отказалась не KBE, а Kommerling. И вели они работы над этим аж с 1994 года (уж не знаю, какая тогда была коньюнктура рынка свинца), но перешли на "без свинца", разумеется, далеко не сразу. А КБЕ эта технология уж потом досталась от Кёммерлинга после того, как они с ним и с Трокаль попали в одну промышленную группу.

К слову, с чего Вы взяли, что эта рецептура "дешевле"? Я уж не говорю о стоимости разработок и перевооружения производства... Как бы велико ни было желание "подмахнуть", старайтесь все же делать это поаккуратнее. К тому же, если "подколоть" бюджетников - КБЕ, Веку или тот же Тиссен таким образом ещё можно было бы, то вот Кёммерлинг, Трокаль - и удешевление - как-то, хм... не вяжутся :-)

а вы?

мизер. вместо одного мешка-засыпали другой

выражения выбираем, ога?
Не помню, что там КБЕ добавляет, но миф вредности свинца в профиле сильно преувеличен, если не сказать высосан из пальца. Тем более отсутсвие того или иного соединения в профиле потребитель проверить не может:-).