Как гниют деревянные евроокна

Не смог удержаться.
Живу в квартире, в которой с 1999-го года стоят деревянные окна. Кто ставил - не знаю, такую купил. Два раза в год провожу скурпулёзное обследование всех окон ( всего - семи, в том числе двух очень больших - балконных). Абсолютно никаких признаков дефектов, гниения, грибка, плесени и короеда не обнаруживаю. Дышится и чувствую себя в квартире - великолепно. Столько же работаю в офисе с пластиковыми окнами. Так вот, после двух часов работы, у меня начинает болеть голова, и появляется чувство жуткого дискомфорта. Проветрю минут пятнадцать - вроде легче становится. Через два часа - та же самая картина. Некоторые могут всё свалить на мой зрелый возраст, но мне кажется, что дело просто в недостатке кислорода. В этом году буду ставить окна в свежепостроенный дом. Так вот - только деревянные! Всё это субъективизм, конечно, но я для себя вывод сделал. И ещё, при всём увжении к тредстартеру, меня настораживает его манера вести дискуссию, и , естественно, точка зрения уважаемой Контессы мне гораздо ближе. С уважением.

программа Малахов+ ждет:-) Вы по ссылке то моей ходили? Повторяю для непонятливых: я не за что-то или против чего-то. Если не поленитесь сходить то поймете суть топика: бывает и такое. Какой выод сделает нормальный человек у которого стоят деревянные окна: буду следить тщательнее. Какой вывод сделает человек колеблющийся перед выбором: мне лично пофиг:-) Кто-нибудь видел данные по "дыханию" деревянных окон на которое вы так уповаете).

:-) веселая тема из серии взаимных упреков "сам дурак" (с) :-)

т.е. пластик только в квартирах ставят, по-вашему?

Вам видимо-невидимо, а я видел. Окнам было 7 лет. Думаю, даже гнилая деревяшка дольше простоит.

Видели как наносится покрытие? Речь не о миллиметрах, а о микрометрах. Это Вам не совковая масляная краска, которую помню в садике ногтями отколупывали :-)

Одно только слово "спаяна" уже навевает искусственность.
Деревья наверное белого цвета внутри? :-)

а по пластику значит знаете? ;-)
Очень хорошие окна будут стоить еще дороже, одна только сушка древесины у нас делается наскоро...

дак в теме тредстартера окна же завалили ремонтники, а не сами по себе загнили:-) о чем спорите-то?

По роду прежних занятий имею-таки кое-что сказать по данному вопросу...

По поводу спасительного качества установки деревянных евроокон.
В Челябинске есть такая гостиница "Виктория". Строили её где-то в 1995-1997 году югославы. Так вот, там стоят деревянные евроокна, да такие, которые нынешним поборникам древоокон и не снились. Полукруглый профиль створки, дерево светит натуральной фактурой сквозь красный лак, фурнитура Roto, хоть и тогдашней, старой серии. Изготавливали их югославы на купленной в Германии автоматической линии. Монтировали все те же югославы.
Кто не знает, что за строители - югославы, я поясню. Лучше их, наверное, во всем мире не найти. Все, что приходилось после них вскрывать или перепланировывать, вызывало восхищение и бессильный страх своей капитальностью и незыблемой прочностью. После них осталась полностью вся проектная и исполнительная документация, и что самое удивительное - здание до мелочей этой документации соответствует...

В прошлом году руководство гостиницы приняло решение о замене окон. Когда я узнал, чуть не заплакал. Спрашиваю: зачем?!! Где вы теперь такую красоту найдёте? Неужели какие-то проблемы с окнами? А они и отвечают: не со всеми, но с некоторыми - есть и серьёзные. Повело створки - сквозит в нескольких номерах. Дожидаться, пока дальше пойдет - не будем...

С момента установки этих окон прошло 10 лет. Но проблемы, говорят, начались уже на седьмой год.

Ребят. Не тешьтесь иллюзиями. Дерево - такой материал: красивый, приятный, щедрый, тёплый... но ужасно капризный и требующий к себе ПЕРСОНАЛЬНОГО внимания. Не бывает двух одинаковых досок. Кому-то повезёт, и окна простоят лет десять-пятнадцать без проблем. А другому...

Дерево в массиве - не для потока. Невозможно обеспечить равномерное качество. Поэтому сейчас уже и не делают, наверное, таких настоящих изделий, как те, что на Виктории. Из дерева делают мумию - то есть, сначала убивают в нем все живое, а уж потом...

Сейчас в гостинице решается вопрос о замене деревянных окон ламинированным ПВХ. Надеюсь, победит разум, и это будут окна TROCAL...


________
Но! У кого лежит душа к дереву - это славно. Это я понимаю. Дерево - как раз материал для души, а душа в человеке - главное... :-) Это стоит всех жертв...

у меня нет слов...
невозможен ремонт? замените эти несколько.
менять всё на пластик?! это ужасно...
кстати, в Европе, в отелях и ресторанах, уважающих себя, стоят деревянные окна...
хотя в Чехии и Болгарии (бывший соцлагерь) пластик распространен, дааа...

:hi:
Кирилл, чесслово, обещаю отписывать про все капризы дерева (и окон, и дома) и затраченное персональное внимание ;-)
говоря: дерево "живое" - мы не имеем в виду, что поставь в воду и оно заколосится... дерево - экологичный материал, т.е. относящийся к Природе... :-)
в войну в хлеб добавляли опилки...
вот лёгкая цитатка на понятном языке:
"Выражение «дерево дышит» вовсе не означает, что оно пропускает воздух через себя, как по вентиляционной трубе.
Дерево «дышит» на молекулярном уровне – клеточное строение древесины позволяет впитывать излишки влаги при повышенной влажности и отдавать влагу при сухом воздухе, в результате чего в помещении деревянного дома всегда поддерживается постоянная влажность на уровне 55-56%.
Подобными свойствами не обладает ни один строительный материал." http://www.stroyka74.ru/faqs/?menuid=23&action=faq...

и вот честный подход производителей пластиковых окон: http://www.okna-new.ru/rynok.html ,
а не разжигание розни :-p

вопрос по гостинице. окна были из массива или клееного бруса?

зы: цитировать не могу - пишу с кпк.

а что в нем сверхестественного?

да никто не разжигает

В те годы, клеёный брус был в диковинку. Окна, похоже, собирались из массива, вот и результат, но не у всех, а у НЕКОТОРЫХ. Зачем все менять? Похоже кто-то, связанный с пластиком, подряд срубил. 10 лет, гостиница. Никто, видимо, не смотрел, не обслуживал окна.

мои окна тоже деревянные , в апреле 2005 установлены . Срок небольшой и увидеть какие-либо несущественные изменения мне не удалось. Довольна ими несказанно ! Действительно, радостный глаз передает положительный импульс мозгу - приятно смотреть и просто проводить ладонью по завораживающей деревянной шестидесятисантиметровой поверхности подоконника . Пластиковый подоконник в офисе - фи и фу - вьевшаяся с годами пыль превратила его в нечто неприятное и загаженное , несмотря на влажную уборку .
В квартире тепло , обеспечена прекрасная шумоизоляция - два окна выходят на Луначаркого. Безусловно , это можно было бы достичь и установкой пластиковых . Но эффект тепла , надежности , уюта , радости глаз от деревянных окон заменить пластиком невозможно .

Недостаток вижу пока один - тяжеловаты при открывании в откидном положении , особенно - балконная дверь , но это моя ошибка при выборе конструкции данного конкетного окна , не беда окон в целом. Регулировка необходима к зиме , если хочется достичь более плотного прилегания поверхностей с целью защиты от сквозняков . Других поводов для регулировки нет . Собственно , и этого мы не делаем - дома очень тепло .

так подоконники это отдельная тема. мало кто вникает какие ему ставят подоконники. есть пластик премиум, с меламином, есть материалы типа WERZALIT смесь ПВХ и дерева с лучшими качесвами от обоих. обычно окно ставят а на подоконнике экономят. вот и резулльтат

есть спец средства для очистки

так даже макдональдс продает мечту. и это здорово

ну и хорошо

Немного удивлен. Думал, народ близкий к строительству не станет задавать таких нелепых вопросов...

Отвечаю. Потому что нужно единообразие фасада, а не лоскутное одеяло, в которое превращают жилые многоквартирные дома отдельные собственники...
Гостиница, у которой, слава богу, один хозяин, попросту заботится о своем внешнем виде.

И вообще, задачу менять все окна поставило руководство - задолго до поиска подрядных организаций... Процесс нескорый, начинался с составления графика работ - потому как замена всех окон в действующей гостинице не совсем тривиальная задача

Кстати, отказ от дерева был сознательным - во-первых, как результат опыта эксплуатации, а во-вторых, по той причине, что таких окон все равно сейчас не сделают.

К слову, у нас в офисе стоят деревянные евроокна. По всему 20-этажному офисному зданию. Они абсолютно, даже наощупь, неотличимы от ламинированного ПВХ. Ничего живого лично я в них не наблюдаю, кроме, разве что, конденсата и наледи в углах...

щас вас растерзают и обвинят в тупости

Зачем? У каждого свое мнение.

Заметьте разницу:

и


[Сообщение изменено пользователем 18.01.2008 12:23]

Ну в целом да, для деревянных домов, с деревянными полами, стенами, потолками. Здесь бесспорно. Только применительно к окнам не совсем, ибо по кубатуре древесины маловато и прокачать такой объем воздуха в помещении дерево в окнах не сможет.

Помню раньше у бабушки в деревне в деревянном доме зимой и летом всегда одна влажность была. На стене висел большой черный прибор с двумя (или больше) трубками (типа тогдашний измеритель влажности и температуры). Как в ьаком доме было комфортно даже в лютую жару!

Раньше в дворцах, поместьях богатых в детских всегда укладывали бук. Бук вообще древесина жутко резво реагирует на изменение влажности, вот где реальное подспорье в борьбе за нормы влажности в помещении.

дышать в деревянном доме обалденно! это я уже знаю на собственном опыте :-)
про окна... квартира в кирпичном доме, изначально стояли деревянные рамы (по снипам 1999 года - тройные). Совершенно обычные, прямо скажем, корявенькие...
Наступила зима, и в детской комнате стало холодно, причём свистело так конкретно. :-( Заклеила - не помогло. Вызвали Декру, установили пластиковые стеклопакеты. Чтобы два раза не чикаться, заменили все окна... То, что стало практически нечем дышать, заметили сразу... Теперь окна у нас открыты КРУГЛЫЙ год, если только в минус 30 прикрываем периодически... т.е. уличный шум, уличная грязь - все "прелести", которые достались нам бонусом с ПВХ...
а сквозило, как оказалось, не от окна... :-( строители "забыли" заделать температурный шов...

хм... даже в мыслях не было портить фасад :-D
дерево в том числе хорошо и тем, что подвергается ремонту и реставрации... и евроокна делают на любой вкус и размер,
НО! безусловно, выбор всегда за хозяином :-)

а это точно не ПВХ???
уж больно симптомы характерные...

те еще бракоделы

8(
напомню, пожалуй...

гм... хм... м-да...

Объясните , пожалуйста, чем воздухопроницаемость окна из ПВХ отличается от воздухопроницаемости деревянного окна ?

ссыльните плиз. там с изрядной долей сарказма это было написано

ничем

воспользуйтесь поиском, плиз.
я привела Ваше ПОЛНОЕ высказывание.


Яндекс в помощь:
"для деревянных окон с двойным остеклением в раздельных переплетах:
Нормативная воздухопроницаемость (м3/час м2) — 10;
Реальная воздухопроницаемость (увеличение зазоров между створкой и рамой из-за усушки древесины, деформации переплетов и т.д.) (м3/час м2) ~ 20;
для окон из ПВХ-профилей с двухкамерными стеклопакетами:
Нормативная воздухопроницаемость (м3/час м2) — 3,5;
Реальная воздухопроницаемость (м3/час м2) — 1,73.
Таким образом, реальная воздухопроницаемость деревянных окон с двойным остеклением в раздельных переплетах почти в 12 раз выше, чем для оконных конструкций из ПВХ-профилей с двухкамерными стеклопакетами."
http://www.steks.ru/art1.php

Новый русский в магазине похоронных принадлежностей интересуется у продавца:
- А какой гроб лучше купить?
- Трудно сказать... Пластиковые, конечно, долговечнее, зато деревянные полезнее для здоровья :-)

Для мумий :-D

гыыы... мумия в жидкую кашицу в пластиковой-то обертке превратится :-D