Еще одна стройка online

Алексей, как расход газа в морозы-сильно вырос? Какой расход вообще выходит за месяцы замероов? В месяц сколько кубов сжигаете?

у меня сейчас примерно 6800 кубов. В доме жара за +25. Узбеки окна открывают. Я на градус ещё убавил на котле. Видимо мало. Термоголовки нужно одевать на батареи. Там, где в комнатах двери, уже очень жарко становится. Проветривать надо.

КЛАССС!!! не увидел раньше этой темы. АФТОРУ Респект и Уважуха!!!!!!! Я тоже нонче строится буду. Уч-к уже купил. ДОМ будет как у Якова, мы с женой к нему ездили, все понравилось(БЕЗ выебонов). По возможности сделаю отчет в своей теме.

зимой в месяц сколько выходит Яша?
У Алексея дом из кипича без утепления, вот интересно-насколько разница в расходе кирпичного и например твоего дома?

Первого января было 5425. Сегодня около 6800. Т.е. за 50 дней около 2400 кубов. Или 5,5тр. Похоже, что узбеки с открытыми окнами днём. Завтра зажму температуру градусов на 4-5. И так уже на 14 градусах котёл настроен (тьфу-тьфу-тьфу-тук-тук-тук), пусть лучше жарко, чем холодно. Вторую дверь поставили в дом (из предбанника в дом).

Принципиально ничего не поменялось.
Если в цифрах, то в пятницу приходили газовщики, сверяли показания.
На счетчике 5290, если сверять с последними показаниями, то выходит что с 04.12.2010(счетчик 2400) ушло 2890 за 72 дня. итого ~40 кубов в сутки.Площадь 215 кв.м. Ну температура за бортом достаточно бодрая, среднюю не знаю, но мне кажется что в ближе к 20 градусам мороза будет. Сейчас вот -31 показывает. У нас здесь всегда холоднее, на 5-7 градусов. Темпераьура в доме 25 +-1 градус. Сейчас стоит комнатный термостат. Он установлен на 25 градусов. Так вот при - 20, он еще отключает котел, т.к. температура уходит выше. Не часто, 2-3 раза в день, но отключает. Стали регулировать температуру по комнатам, вернее по этажам, у нас наверху на 3-4 градуса прохладнее было. В результате практически везде температура выравнялась разница 1-2 градуса. Просто прижали понемногу петли снизу.
На котле установлено 50 градусов на выходе. Пятки не поджариваются, фотки выложил выше.
Для себя решил, что утепляться не буду. Т.е. только штукатурка + внешняя отделка и все, без утеплителя. Не даст он выйгрыша, в моем случае по экономии никакого. Разочарования в выбранном материале нет.
Все требования к современным конструкциям по энергосбережению, считаю разводом. ИМХО.

Отлично!
Подтвердили мои предположения еще раз. Теперь в выборе материала не сомневаюсь.
40 кубов в сутки-куб по 2.5 рубля? выходит 100 руб в сутки в зимние холодные месяца. Т.е. 3000 руб в мес- и это уже с горячей водой! Летом думаю всего 500-700 будет рублей уходить?
А у Яши вроде 500-600 кубов в месяц сейча снагорает? Хотя у него площадь чутток поменьше-160 кв.. вроде и ГВС не включена? Изза разницы в 1-1.5. тыс рублей в месяц зимний конечно не стоит связываться с утеплителями, ибо через N лет он отвалится или провиснет и будет расход еще больше чем при неутепленной кирпичной стене.

так вроде



получается даже больше 40 кубов в день. видимо действительно



А может как раз жить начали, двери открывают, закрывают.
Короче на мой взгляд тратим одинаково. Да у нас еще ГВС, в месяц вывозят 10 кубов, из них горячей наверно куба 3 будет. Так что считай сам.

Мы же табличку делали, практически один в один за одинаковый промежуток времени при одинаковой температуре.

включено. Узбеки юзают. Т.е. почти жилой вариант, только без ванны. Но температура в помещении была завышена. Они окна открывали. Сегодня убавил на котле. Посмотрим на расход.


почти 180 ;-)


пенополистерол не отвиснет. Или плотный брать, от нормального производителя. Но это всё же доп затраты, согласен.


И такое есть. Но дважды поймал на открытых окнах на всём втором этаже. Когда на улице -18.

Блин, рассчеты щас составил точные выводами и одно нажание на Интер их убило :-)

Арифметики :-)
Яша:
6800-5425=1375 кубов, если по 2,3 руб за куб, выходит расход на 180 кв.- 10,5 руб в месяц на 1 кв метр площади

Алексей:

40 кубов в сутки, 215 квадратов, 2,3 руб за куб - 12,84 рубв мес/кв.м

Итого 10,5/12,84= 22 % разница в расходе газа
Что собственно и подтверждает тепорию что до 25 % теплопотерь происходит через стены.
Если бы Алексей утеплился, рублях экономия бы составила около 500 руб в мес :-)
За отопительный сезон около 4 тыс рублей :-)
За 20 лет- около 80 тыс рублей :-)
А что будет через 20 лет-одному богу известно!
Но газ по европейским ценам (кстати, почем он в Европе? )- думаю нам это не грозит.
Смысл утепляться вижу только при отоплении допустим электричеством, или мазутом и при значительных площадях, там эти 20-25 % уже будут составлять более интересную разницу.
А так- 4 тыс в год-гденибудь уж достанем. :-) В общем то если на утепление 50 тыс истратить- экономия 4 тыс в год, а если в банк их кинуть- 5 тыс в виде процентов набежит, даже в плюсе еще :-)
Так что развод голимый !
С таким отношением и изменением СНИПОВ в 2000-х годах, следует внимательнее уже отнестись и к тем материалам, которые проталкивали подобными измененениями в СНИПАх, то бишь пено и газоблоки, и различные их модификации- полистиролбетон, пеонопласт+бетон и ище с ними.
Живем же один раз (для тех кто реинкорнацию не верит :-) ) так что уже построить один раз себе кирпичный дом, обложить его кирпичем, и не парить мозг ни себе, ни потомкам :-)
Кстати, был опять седня у себя- домик то вчерашний - того, рухнула кровля внутрь, и стены сложились, вот и деревянный дом.
Пожар-страшное дело. Седня ночью и в Сысерти дом сгорел, на Орджоникидзе, не видал Яша?Видимо морозы сказываются. А завтра вроде 39 обещают?

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2011 20:11]

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2011 20:14]

Почем Газпром его за бугор гонит, умноженное на 2.
Для коттеджа 1,5-2 кирпича нормально будет. Лучше кирпича, камня, бетона и дерева ничего лучше не придумано. Тут в блоки крепеж загоняю, чтоб тяжелое держалось -одна тоска.

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2011 20:15]

http://otvet.ukrhome.net/question/3894/tsena-gaza-...
Франция- 155 баксов за 1000 кубов, Германия 257 баксов, т.е. еще и внутри Европы цены разные.
Тогда и ЗП поди у нас будут средние 1500-2000 евро в мес при таких ценах? Хотя- кто из застройщиков коттеджа живет на зарплату ? :-)

А вот расклад по европейским ценам- газпром по 250 баков продает, в Германии населению по 500 пусть, т.е. 15 руб за куб
Алексей тратит зимой 1200 кубов в мес, если утеплится- 983 куба в мес, экономия 216 кубов и рзница между 2,3 и 15 руб - 12,7 руб - итого экономия 2700 руб в месяц, тоже согласитесь суммы не безумно огромные чтобы все бросить и вату на с стены шлепать.

Да не то мы считаем, не то.
Тут общая цена дома пусть 5 млн.р возьмем(с отделкой внутри). и за газ экономия 500р в месяц зимой. Это 1/10000 (одна десятитысячная). У меня на бензин в среднем уходит 6 т.р. А тут отопление выходит, ну максимум в 3 т.р. в месяц,и это в самый холодный месяц зимы. Вообще, о чем разговор? А в квартирах? у двоих друзей. квартиры по 140 кв.м. Так счета за январь 10т.р и 11 т.р.! Это как?
Да и обои например, все ищут и покупают не за 20р, а за 300-1000р. Ну и?10 рулонов, и вот экономия на несколько лет для газа? Или шторы? За их стоимость вообще можно несколько лет, даже электричеством топить.
Или построил дом на 5 километров дальше, Вот за месяц километров 300 и набежит лишних, и опять нет экономии.
Бред помоему заморачиваться с этим. Либо тогда вообще не ввязываться в стройку и жилье в своем доме. Об утеплении надо задумываться, когда нет газа и отапливаешься электричеством, тогда пожалуй да, я бы подумал в этом направлении.
А проблемы с утеплителем через -цать лет могут быть.Однозначно. И еще заплатить потребуется за демонтаж. Реально таких домов в наших условиях нет, поэтому опыта никакого. Где то там, в Европе или Америке только. Но не уверен, что можно на них оглядываться.

Ну и дополнение. я все таки бы у себя перерасход поменьше считал, всетаки ГВС у нас полноценный, на семью из 4 человек, а не узбеки, которые, я так подозреваю только руки моют. Потом по фоткам тепловизора, я увидел у себя несколько проблемных мест в кладке(а у Якова в этом плане все хорошо).Они будут обязательно заделаны. Там и посмотрим расход. В принципе мне в этом плане есть куда двигаться. Ну и если станет совсем все плохо, и газ будет дороже чем в европе, то ничего не помешает утеплить каменный дом как угодно.

Дом утром догорал. Я в 11 утра проезжал. Он дымил и пожарная стояла. В 11-30 ещё раз проезжал, пожарная уехала. Дом не дымил.

во время отделки нашёл два "сифона". Рукой обнаружил. А тепловизором не стреляли в эти места или пропустили.... Исправили.

я в 13-30 седня там проезжал-он слегка еще дымил и джип серебристый рядом стоял-толи хозя этого дома толи коттеджа пососедству.




да, хорош экономить, пошли зарабатывать больше :-)

Иней и мокрое пятно на штукатурке-лучший тепловизор.

Наверно ты прав, лучше работать и зарабатывать.
Хотя и съэкономить особо не выйдет на утеплении, учитывая сколько оно стоит.
Думаю вывод такой. есть газ-можно практически не задумываться из чего строить, нет газа - тут поле для размышлений.


это наверно какой то совсем ненормальный случай.

На поверхности свежеоштукатуренной комнаты эти пятна великолепно видно.

Народ, все ваши выкладки и умозаключения на счет утепления при наличии магистрального газа верны.
Не верно только считать требования по утеплению "разводом" и результатом лоббирования производителей своих интересов.
Это всего лишь результат политики государства, направленной на общее снижение энергопотребления и экономию природных ресурсов. С правильностью этой политики, надеюсь, все согласны?
Скажем спасибо, что эти требования не обязательны для исполнения самозастройщиками, в отличии от всяких европ. Пока не обязательны.

В целом наверно вы правы. Соглашусь с вами.
Но вот к государству у меня много вопросов. Я думаю не с того начали, совсем не с того. Мест для экономии полно, и это не самое узкое.
Да... много можно говорить на эту тему. Пусть в ЖКХ разберутся сперва.

Интересно, что за теория? Думаю, что этот процент сильно зависит от конструкции дома. Куб недорогого утеплителя стоит всё же меньше чем куб кирпича + в любом случае утеплять надо и пол и потолок. В общем, я не вижу никакого экономического приеимущества однородной стены из кирпича по сравнению с утеплённой стеной из того же кирпича, но меньшей толщины.

Сколько мне энергии тратить -должен только я сам решать.А то местный Водоканалец летом както заявлял, пытаясь агрументировать недостаток питьевой воды в местных водоямах- и дескать лето у нас в этом году засушливое, а еще- мужики у нас когда бреются- льют воду во время бриться! Т.е. он видимо воду включает периодически во время бриться или в тазике плещется?
Государства у нас по сути нет, есть горстка приближенных к власти, которые для остальных рисуют свои нормы и законы, а самим им положить на экономию и прочее (на себе не экономят)


Тут каждый для себя сам решает. В моем случае по проекту стена 560 мм толщина. -380 мм кирпич+100 мм утеплитель Роквул (не дешевый он) +40 мм возд зазор + 120 мм облицовочный кирпич. Я просто заменяю вату и зазор на полкирпича, не думаю что разница с стоимости ваты и кирпича на эту толщину сделает погоду.
Какие еще можете привести аргументы за сувание утеплителя в стены (не могу назвать это словом утепление-наши узбеки таджики все равно накосячат и бует гдето то внутри дырка - а не подлезешь уже никак) Поэтому учитывая более трудоемкое решение по монтажу утеплителя и высокий риск неправильного монтажа- считаю лучше переплатить незначительно, но иметь однородный состав стены.
В СССР вроде не глупые инженеры были.
А практика (см. расчеты выше) показывает что вопрос в экономической эффективности утепления- весьма спорен. И учитывая риски по деформации утеплителя в процессе ежегодной эксплуатации-еще и весьма рискованное предприятие.