Еще одна стройка online
Просто предупреждаю других, кто фантазирует на тему остекления.
Блин, жену уговаривал на большой витраж от пола до потолка в гостинной со вторым светом! Вычеркиваю эту идею нафиг!
M
MAV73
Блин, жену уговаривал на большой витраж от пола до потолка в гостинной со вторым светом! Вычеркиваю эту идею нафиг!
Но если очень хочется, то можно.
Я не к тому что отказываться от всех мечтаний, но просто посчитать до, а не после. А то потом будет тяжеловато.
Я не к тому что отказываться от всех мечтаний, но просто посчитать до, а не после. А то потом будет тяжеловато.
Если, не отказываться от мечтаний, то можно лет 100 строить ибо денег надо будет лямов 60-70
На кухне порядка 35 кВт, точно не помню. Только на кухне от него будет душно (решаемо) и жарко (это сложнее, но делают).
у меня выход во входной тамбур.Взлетит? есть ссылка на Документ?
Отказался от этой услуги. Помоему просто развод на деньги. Только 900р горгазу, т.к. это в требованиях у них. Договорился напрямую с 2-мя вменяемыми мастерами на выезд по звонку. Думаю в итоге
дешевле выйдет. На этот период есть электрокотел и камин.
от это по нашему.А что вызов стоит?
Стоимость у них поднялась, сейчас уже 1600 просят. Кризис видимо закончился. Мне делали по 950(вроде бы, уже забывать стал, надо уточнять). Минимум 4 часа у них. Кран да, этот самый.
По асбестовскому ЖБИ. Не придумываю, есть официальные документы от них, могу сканы выложить. Наверно тоже был кризис, поэтому подешевле и было. Хотя не такая и большая разница. 9.3 кв.м. стоят 8.7 т.р. у меня как раз перекрыто 95 метров = 87 т.р. А перемычки, что то многовато вы насчитали, или может у вас все усиленные? Обычные то существенно дешевле стоят.
Грю-склероз страшный.Думаю над проектом и выходит что перекрыть второй этаж надо кран подлинее.Периметр прилы по нутренним стенам-11.5 на 11. 5 примерно.Повтори если не трудно.Надо набирать базу данных по механизамам и работникам :-)
Нарыл что даже газета Быстрый курьер вышла в инет - http://bkural.ru юзал уже кто? один в один с газетным вариантом?или тока то что через инет подали?
[Сообщение изменено пользователем 30.12.2010 21:16]
с
странник_r66
есть ссылка на Документ?
Взлетит. Проект по газу.
А что вызов стоит?
Оч. дорого. И не факт что приедут быстро. В первую очередь закрывают договорные объекты. Этот-халтура.
http://bkural.ru юзал уже кто? один в один с газетным вариантом?или тока то что через инет подали?
Нарыл что даже газета Быстрый курьер вышла в инет - Заняться нечем. У каждого прораба есть список, в котором есть нужный вариант.
ЗЫ. Завтра, вроде, сойдутся звезды над халупой в 100 квадратов из оцилиндровки. Начинаю завоз комплекта на объект с обеда и до упора. Почему всегда все нужное начинается в праздники? С Новым Годом.
[Сообщение изменено пользователем 30.12.2010 21:40]
ЗЫ. Завтра, вроде, сойдутся звезды над халупой в 100 квадратов из оцилиндровки. Начинаю завоз комплекта на объект с обеда и до упора. Почему всегда все нужное начинается в праздники? С Новым Годом.
отпишитесь потом.1-2 янв планируем съездить к себе.Проведать обогреватель :-)
Позвонил по автокрану 30 метров стрела- 1800 руб в час просит плюс до кашино поездка- еще 2 часа сверху.Думаю всетаки первый этаж перекрыть заводскими плитами.Геморно монолитить.
X
~XO~
поход в магазин штор приятно удивил ценами
Да! Это точно. Так же уже размышлял над этим. В квартире на одно окно сами делали шторы и прочую лабудень вместе с гардиной. Около 5тр. А в доме окна БОЛЬШЕ и их кол-во не одно, а 8 больших, два средних и пара мелких в тамбуре и котельной, где шторы не требуется :-).
Т.е. 10 окон нужно одеть в шторы... от 50 до 100тр как пить дать...
Одно радует, жена сама умеет шить и машинка у неё есть.
X
~XO~
большой витраж от пола до потолка в гостинной со вторым светом! Вычеркиваю эту идею нафиг!
Не вычёркивай! Это очень красиво! Денег заработаешь... ну купишь эту штору на месяц позже, что с того? Не убивай идею.
с
странник_r66
Одно радует, жена сама умеет шить и машинка у неё есть.
Интересный подход.Надо потпробовать осуществить. Тебе нужны шторы, вот машинка, вот инструмент. Дерзай, осуществляй желания.
отпишитесь потом.
Что там писать? Строили, строили и наконец построили. М.б. еще и первую очередь дома в Новом году закончу.
M
MAV73
А что вызов стоит?
Оч. дорого. И не факт что приедут быстро. В первую очередь закрывают договорные объекты. Этот-халтура.
Да вроде не очень дорого. Выезд 1 т.р. Ну если не новый год конечно.
Ну и + что там по месту. За то обслуживание что берут конторки, я тоже не совсем уверен в выезде сразу же. И не совсем тогда понятно за что платить немалые деньги. Получается, что приходится сразу оплачивать несколько выездов вперед, а еще непонятно, сломается ли котел или может проработает? Экзотику не брать, только распространенные модели, чтоб не было проблем с з/ч. Ну и все таки техника становится надежней, случаи отказов все реже.
В личке контакты.
Интересный подход.Надо потпробовать осуществить. Тебе нужны шторы, вот машинка, вот инструмент. Дерзай, осуществляй желания.
Ну и всех с наступающим Новым Годом!
Раз уж находимся на строительном форуме, то чтобы у всех все получилось что задумано по стройке на следующий год, чтоб все мечты реализовались. Чтобы на это хватило денег и здоровья!
С НОВЫМ ГОДОМ!
Одно радует, жена сама умеет шить и машинка у неё есть.
Повезло, всё таки, нам с жёнами! :-)
Вот кстати данные по метеонаблюдениям в Сысерти с 1997 по 2007 года.
пркололо что глубина промерзания земли в самый холодный год была 133 см.А самое неглубокое- 64 см при самом толстом слое снега- 66 см.
А мы в расчетах берем глубину промерзания 1.9 метра для урала.Опять с большим запасом выходит.
http://34374.ru/?page=oprosi&pid=152
\\ Самый, самый… По данным наблюдений метеостанции «Сысерть» в период с 1997 по 2007 год
Самым холодным был:
Январь 2006 - 39,7 C
Февраль 2001 - 38,1 С
Март 1999 - 31,9 С
Апрель 2002 - 21,0 С
Май 1998 - 5,1 С
Июнь 1999 - 0,5 С
Июль1999 + 4,1 С
Август 1999 - 4,2 С
Сентябрь 2000 - 5,3 С
Октябрь 2001 - 10,1 С
Ноябрь 1998 - 39,0 С
Декабрь 1997 - 36,8 С
Самым теплым:
Январь 2007 + 5,5 C
Февраль 2004 + 9,7 С
Март 2002 + 11,0 С
Апрель 2000 + 25,3 С
Май 1997 и 2004 + 30,0 С
Июнь 2006 + 33,8 С
Июль 2004 + 35,3 С
Август 2003 + 33,6 С
Сентябрь 2003 + 31,1 С
Октябрь 1999 + 23,0 С
Ноябрь 2006 + 11,1 С
Декабрь 2006 + 3,4 С
На поверхности снега температура была теплее всего +4,3 С в 1997 году; холоднее всего - в 2006 году -43,7 С в январе. На поверхности почвы теплее всего - в июле 2004 года +61,0 С. Холоднее – в 1999 году в июне -1,3 С. Осадков выпало более всего в июне 2005 года – 132,2 мм при норме 76мм. Менее всего – в апреле 2001 – 1,0 мм при норме 20 мм. Самый сильный ветер отмечен в 1997 году, 25 апреля. Его средняя скорость составляла 11 метров в секунду (м/сек), максимальная – 24 м/сек. Раньше всего снег выпал в 2002 году, 11 октября; позже всего - в 2006году, 7 ноября. Раньше всего снег сошел в 1997 и 2000 годах – 16 апреля; позже всего - в 1998 и 2005 годах, 18 мая. Раньше всего почва оттаяла в 1997 году, 16 апреля; позже всего - в 1998году, 5 июня. Самое глубокое промерзание почвы отмечено в 2002 году – 133 см. Самое неглубокое – до 64 см – в 1999 году. Уровень залегания снежного покрова самым большим был в 1999 году – 66 см; самым маленьким - в2004 году – 32 см. За последние 30 лет наличие в снежном покрове ледяной корки наблюдалось впервые зимой 2007 года.
Подготовила Н. Белоусова,
техник Сысертской метеостанции
пркололо что глубина промерзания земли в самый холодный год была 133 см.А самое неглубокое- 64 см при самом толстом слое снега- 66 см.
А мы в расчетах берем глубину промерзания 1.9 метра для урала.Опять с большим запасом выходит.
http://34374.ru/?page=oprosi&pid=152
\\ Самый, самый… По данным наблюдений метеостанции «Сысерть» в период с 1997 по 2007 год
Самым холодным был:
Январь 2006 - 39,7 C
Февраль 2001 - 38,1 С
Март 1999 - 31,9 С
Апрель 2002 - 21,0 С
Май 1998 - 5,1 С
Июнь 1999 - 0,5 С
Июль1999 + 4,1 С
Август 1999 - 4,2 С
Сентябрь 2000 - 5,3 С
Октябрь 2001 - 10,1 С
Ноябрь 1998 - 39,0 С
Декабрь 1997 - 36,8 С
Самым теплым:
Январь 2007 + 5,5 C
Февраль 2004 + 9,7 С
Март 2002 + 11,0 С
Апрель 2000 + 25,3 С
Май 1997 и 2004 + 30,0 С
Июнь 2006 + 33,8 С
Июль 2004 + 35,3 С
Август 2003 + 33,6 С
Сентябрь 2003 + 31,1 С
Октябрь 1999 + 23,0 С
Ноябрь 2006 + 11,1 С
Декабрь 2006 + 3,4 С
На поверхности снега температура была теплее всего +4,3 С в 1997 году; холоднее всего - в 2006 году -43,7 С в январе. На поверхности почвы теплее всего - в июле 2004 года +61,0 С. Холоднее – в 1999 году в июне -1,3 С. Осадков выпало более всего в июне 2005 года – 132,2 мм при норме 76мм. Менее всего – в апреле 2001 – 1,0 мм при норме 20 мм. Самый сильный ветер отмечен в 1997 году, 25 апреля. Его средняя скорость составляла 11 метров в секунду (м/сек), максимальная – 24 м/сек. Раньше всего снег выпал в 2002 году, 11 октября; позже всего - в 2006году, 7 ноября. Раньше всего снег сошел в 1997 и 2000 годах – 16 апреля; позже всего - в 1998 и 2005 годах, 18 мая. Раньше всего почва оттаяла в 1997 году, 16 апреля; позже всего - в 1998году, 5 июня. Самое глубокое промерзание почвы отмечено в 2002 году – 133 см. Самое неглубокое – до 64 см – в 1999 году. Уровень залегания снежного покрова самым большим был в 1999 году – 66 см; самым маленьким - в2004 году – 32 см. За последние 30 лет наличие в снежном покрове ледяной корки наблюдалось впервые зимой 2007 года.
Подготовила Н. Белоусова,
техник Сысертской метеостанции
X
~XO~
Внимание! Посещение этого сайта может нанести вред вашему компьютеру.
Веб-сайт 34374.ru содержит элементы с сайта addonrock.ru, на котором, судя по всему, размещено вредоносное ПО – программы, которые могут нанести вред вашему компьютеру или выполнять действия без вашего согласия. Даже простое посещение сайта, на котором размещено вредоносное ПО, может привести к заражению вашего компьютера.
Более подробную информацию о неполадках с этими элементами можно найти на странице Google Страница диагностики безопасного просмотра для домена addonrock.ru.
Подробнее о том, как защититься от вредоносного ПО, распространяемого в Интернете.
с
странник_r66
Вроде наступает год, который намекает , что надо плодится и размножаться. Если некуда-строиться. С НГ, строители
А
АI
это вы так строителей бывших союзных поздравили? СНГ :-d
С НГ, строители
Хотелось бы лично поздравить с Новым Годом товарища Алексея. Почему лично именно его, да потому что он однозначно событие года! :-) Дай бог, чтобы он всегда так шагал по жизни семимильными шагами!!!
Счастья и здоровья семье!!!!!
p.s. Это не означает, что остальных участников форума я не уважаю. Ещё как уважаю и беру пример!!! Вы все просто супер молодцы!!! Просто каждый супер молодец по своему! :-)
Счастья и здоровья семье!!!!!
p.s. Это не означает, что остальных участников форума я не уважаю. Ещё как уважаю и беру пример!!! Вы все просто супер молодцы!!! Просто каждый супер молодец по своему! :-)
Тут - http://old.midural.ru/rek/index2.htm
новые тарифы посмотрел на газ и эл-во
Сысерть и Кашино- эл во- 1.71 руб за кВТ днем и 0.79 руб ночной
Газ 2.47 руб за куб до 31 марта а после 31 марта - 2.7 р. Прочему подорожание два раза в год то?
И сколько щас у вас выходит за эл во и газ ?
У мене домик в режиме незамерзайки ест по 27-28 кВт в сутки.Гдето 1.17 квт в час.Хорошо хоть эти дни все идет ночным тарифом круглосуточно .
Газа пока нету.Кстати- подведут газ к участку если дом еще не построен?
Если подписываться на это-какие договора и акты надо с газовщиков трясти?Как узнать кто собственник близайшей ветки и какие доки собственник должен в доказательство предьявить ?
новые тарифы посмотрел на газ и эл-во
Сысерть и Кашино- эл во- 1.71 руб за кВТ днем и 0.79 руб ночной
Газ 2.47 руб за куб до 31 марта а после 31 марта - 2.7 р. Прочему подорожание два раза в год то?
И сколько щас у вас выходит за эл во и газ ?
У мене домик в режиме незамерзайки ест по 27-28 кВт в сутки.Гдето 1.17 квт в час.Хорошо хоть эти дни все идет ночным тарифом круглосуточно .
Газа пока нету.Кстати- подведут газ к участку если дом еще не построен?
Если подписываться на это-какие договора и акты надо с газовщиков трясти?Как узнать кто собственник близайшей ветки и какие доки собственник должен в доказательство предьявить ?
X
~XO~
Я 1 января списал показания счётчика. Кто ещё зафиксировал?
это тут считали и таблицы составили.
Да. Только без врезки. Врезка по факту подготовки котельной к запуску.
Газовщики скажут. У них вся инфа есть. По всем вопросам подойди к газовщикам. Там всё по списку скажут что и как делать. Какие бумаги подготовить, от кого получить разрешение и прочее.
И сколько щас у вас выходит за эл во и газ ?
это тут считали и таблицы составили.
подведут
газ к участку если дом еще не построен?
Да. Только без врезки. Врезка по факту подготовки котельной к запуску.
Как узнать кто собственник близайшей ветки
Газовщики скажут. У них вся инфа есть. По всем вопросам подойди к газовщикам. Там всё по списку скажут что и как делать. Какие бумаги подготовить, от кого получить разрешение и прочее.
с
странник_r66
Дата: 06 Янв 2011 17:35
Тебе выбирать. Чубайс или Миллер. У меня на вскидку складывается, что если все посчитать, Чубайс значительно интересней. Начнешь покупать дом, дом с газом на 150-250 тыр дороже, чем дом без газа.
[Сообщение изменено пользователем 06.01.2011 19:04]
M
MAV73
http://old.midural.ru/rek/index2.htm
новые тарифы посмотрел на газ и эл-во
Сысерть и Кашино- эл во- 1.71 руб за кВТ днем и 0.79 руб ночной
Газ 2.47 руб за куб до 31 марта а после 31 марта - 2.7 р. Прочему подорожание два раза в год то?
И сколько щас у вас выходит за эл во и газ ?
У мене домик в режиме незамерзайки ест по 27-28 кВт в сутки.Гдето 1.17 квт в час.Хорошо хоть эти дни все идет ночным тарифом круглосуточно .
Газа пока нету.Кстати- подведут газ к участку если дом еще не построен?
Если подписываться на это-какие договора и акты надо с газовщиков трясти?Как узнать кто собственник близайшей ветки и какие доки собственник должен в доказательство предьявить ?
Тут - новые тарифы посмотрел на газ и эл-во
Сысерть и Кашино- эл во- 1.71 руб за кВТ днем и 0.79 руб ночной
Газ 2.47 руб за куб до 31 марта а после 31 марта - 2.7 р. Прочему подорожание два раза в год то?
И сколько щас у вас выходит за эл во и газ ?
У мене домик в режиме незамерзайки ест по 27-28 кВт в сутки.Гдето 1.17 квт в час.Хорошо хоть эти дни все идет ночным тарифом круглосуточно .
Газа пока нету.Кстати- подведут газ к участку если дом еще не построен?
Если подписываться на это-какие договора и акты надо с газовщиков трясти?Как узнать кто собственник близайшей ветки и какие доки собственник должен в доказательство предьявить ?
праутически на все ответил
мог уеще добавить, что если котельная отдельно(например в бане), то можно и врезку сделать.
Расход на 1 -е не засекал. Если еще интересно, то давай на какое то число договоримся.
Тебе выбирать. Чубайс или Миллер. У меня на вскидку складывается, что если
все посчитать, Чубайс значительно интересней. Начнешь покупать дом, дом с газом на 150-250 тыр дороже, чем дом без газа.
так и считал раньше. Если бы заломили цены газовщики, послал бы подальше, а так... все таки при наличии газа, он подешвле будет. Сегодня приезжали знакомые, топятся электричеством, говорят что совсем недешево выходит, мечтают о газе.
Кстати, может есть цифры по реальному отоплению электричеством? дополнили бы табличку.
Как расход в холода то? И какую температуру теплоносителя держите?В комнате сколько градусов?Как вообще в холода в кирпичном доме? Стены наружные снутри на ощупь-холодные?
M
MAV73
Как расход в холода то? И какую температуру теплоносителя держите?В комнате сколько градусов?Как вообще в холода в кирпичном доме? Стены наружные снутри на ощупь-холодные?
Небольшой отчетик о состоянии дома и практический ответ на ваш вопрос.Думаю многим будет интересно.
Вот, наконец то мне и удалось пройтись по домику с тепловизором. Сразу скажу, что вещь. Воспользоваться обязательно надо. Денег не пожалел ни разу. За 400 фоток. Отдал 4000р. Спасибо за скидку. Да, когда спросил про впечатление от ТП, не горячо ли, то сказал что впечатления положительные, дискомфорта не испытывает.
На момент замеров, температура в помещении была на 1 этаже +24(+-1), на втором этаже +21(+-1), влажность 30(+-2). Температура теплых полов, на первом этаже +28(+-1) ламинат, на втором этаже + 24(+-) ламинат, на камне +32(+-1). Это статистические данные. На улице, к сожалению не померяли, только косвенно с прибора видно, но ниже -25 точно было.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
В целом как я понял все нормально, бывает и хуже. Но косяки есть. Куда же без них. Но все поправимо.
Основная проблема, монтаж окон. В двух местах небольшие претензии к самим окнам. Но думаю что все решится регулировкой. По монтажу, есть проблемы с подоконниками, и утеплением окон снаружи. Вернее наружного утепления нет совсем, ну и как следствие, проблемы с окнами. Т.е. у меня, если помните, делались проемы с четвертью, и когда устанавливали окна, никакого дополнительного утепления снаружи не было, только пропенивание посадочного периметра. А утеплять то надо. Ну собственно вы сами все видете.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Хочу обратить внимание на температуру, сразу за окном, если смотреть внутрь комнаты. Был разговор про тепловую завесу. Создаваемую батареями. И которой нет у ТП. Как видите, сразу за периметром окна, температура уже существенно выше, близкая к общекомнатной. Т.е. тепловая завеса работает.
К мансардным окнам таких претензий нет, все сделано хорошо.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И вообще, мансарда получилась очень неплохо, косяков в ней не обнаружено. Вот несколько снимков.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Потолки на втором этаже тоже без проблем.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот выход на кровлю, который не утеплен, сразу видно разницу.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А вот двери.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
По периметру куржак. Когда температура выше -15, куржака нет. Решается либо тамбуром, либо другими дверями. Пока оставляем все как есть, т.к. особых проблем с этим не испытываем.Везде где наружние двери, камень и ТП справляются с отсечением холодного воздуха.
Вот несколько фоток стен, как видим стены теплые, с возложенной функцией справляются.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А вот и косяки. Таких мест 3.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
К счастью. Все косяки оказались в местах где используется гипсокартон и обои, т.е. особых проблем добраться до них изнутри нет. А может поэтому и есть косяки, что эти места не отштукатурены, а все остальное отштукатурено? Пока план действий такой, отштукатурить весь дом снаружи, уделив особое внимание этим местам, потом посмотрим что будет внутри. Если этого будет недостаточно, то вскрою в этих местах гипс.
Вот несколько фоток снаружи.
Плита, видно что совсем немного уходит и через нее, но совсем немного.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот угол эркера, видно что тоже маленько сифонит.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А вот самое косячное местно снаружи.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Будем штукатурить, к данному углу отнесемся очень внимательно.
Остальное практически без проблем.
Что в целом могу сказать. Тепловизор вещь. Рекомендую всем. Повторюсь, что денег на это не жалко. Косяки понятны, и исправимы. Человеческий фактор никто не отменял. Хотя и смотрел, когда монтировали гипсокартон, чтоб они заделывали углы. Но видно недосмотрел. А может и сам виноват, что не отштукатурил и эти места, а потом только гипс. Но в целом кирпичная кладка нормальная, по стенам все ОК. Думаю по утеплению, ограничусь лишь общей наружной штукатуркой, да и все пожалуй. Ну и главный вывод, кирпичный дом, не соответствующий современным СНИП и с отоплением только ТП, на мой взгляд имеет место быть. Уж точно он не разорит владельца на отоплении и не позволит замерзнуть.
с
странник_r66
Вот оно-холодные углы и стены на улицу и всплыли. ТП этим не корректируются. ТС не делали, а зря.
M
MAV73
ТП этим не корректируются. ТС не делали, а зря.
не понял маленько, рашифруйте
R
RomB
Только сейчас увидел отчет об обследовании тепловизором. Огромное спасибо Алексею, что не забывает делиться ценной информацией.
Кроме окон, беспокоит температура в углах до +10 и местами на поверхности стены +13.
СНИП регламентирует максимальное отклонение температуры внутренних поверхностей стен от температуры воздуха в помещении не более чем на 4с, если мне память не изменяет.
При более высокой влажности воздуха это были бы места возможной конденсации. Скажем спасибо нашему сухому морозному климату и, судя по всему, работающей вентиляции в доме.
Не хочу выглядеть занудой. Напротив, очень рад за автора, тк сам иду практически таким же путем.
[Сообщение изменено пользователем 11.02.2011 18:48]
Кроме окон, беспокоит температура в углах до +10 и местами на поверхности стены +13.
СНИП регламентирует максимальное отклонение температуры внутренних поверхностей стен от температуры воздуха в помещении не более чем на 4с, если мне память не изменяет.
При более высокой влажности воздуха это были бы места возможной конденсации. Скажем спасибо нашему сухому морозному климату и, судя по всему, работающей вентиляции в доме.
..3. Утепление позволяет "прощать" некоторые косяки при строительстве, перекрывая мостики холода, дырявую кладку, неправильно выполненные узлы, утепляя углы и прочие холодные места.
Не хочу выглядеть занудой. Напротив, очень рад за автора, тк сам иду практически таким же путем.
[Сообщение изменено пользователем 11.02.2011 18:48]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.