Еще одна стройка online

Тут наверно уместнее сказать что практически нет преимущества у утепленной стены, перед стеной целиком из кирпича. Моментов где накосячить можно, уйма, поправить это потом проблематично. А если нет плюсов то зачем городить этот огород?

Ага. Если использовать экономические термины, которые к месту вполне если оценивать отдачу от использования утепления в единицах которые можно потрогать , пощупать (деньги) нежели кВт в час на метр квадратный и т.п. , то срок окупаемости вложений на утепление при отоплении газом близок к нескольким десяткам лет и высок %% вероятности так и неокупить вложений своих.

Любят у нас напустить дыму и запутать человека.

По мне так это всё смотря какой бюджет и площадь дома.
Если дом большой, с навороченной отделкой и плюс-минус 500-800 тыщ роли особой не играют то 2.5 кирпича это круто. А если маленький (до 150 то точно) и экономишь каждую стотню то слишком жирно строить в 2.5 кирпича (да и получится бункер какой-то :-) ).
Я в этом году собираюсь строить (должно получиться) - внешние стены в 1 кирпич и 100мм утеплителя, а внутренние в 1.5 кирпича или из хорошего пеноблока (там приемущество для бюджетного строительства, что можно сразу не утеплять и фасад не делать и блоки самому класть). Вот , немогу выбрать :-)

Я не против толстой однородной стены, я даже за, но это дороже, поэтому для себя я выбрал слоистую конструкцию, тем более, что строю сам и постараюсь поменьше косячить. Согласен, что сильно утеплять не стоит, т.к. это будет долго окупаться, если вообще окупиться. А что это будет за утеплитель каждый выбирает по своим возможностям. По сути, дополнительная толщина кирпичной стены, сверх необходимой конструкционной прочности, выполняет роль утеплителя, довольно дорогого, но зато безпроблемного.

у меня немного другой ход мысли. Если сегодня есть свободные 10тр, то лучше сегодня поставить систему, которая поможет сэкономить расход энергии (газ, электричество), вдруг через 10 лет не будет лишней тыщи, чтоб оплатить "перерасход". Естественно речь идёт о "бюджетных" суммах, т.к. нет предела совершенству и можно миллионы вложить... в экономию 1000р.

Получается теже 2.5 кирпича плюс утеплитель. Макс , 500 руб в месяц экономия? Оно того стоит?


Согласен. А кто что скажет насчет мнения -внутренние несущие стены и перегородки между комнатами делать из полнотелого кирпича , а не блоков или путотелого-полнотелый хорощий звукоизолятор и аккумулятор тепла (мнение спеца в пргорамме Строить не перестроить)


Согласен.
Поэтому поставил в квартире счетчики на воду и экономлю. Наглядно вижу экономию-сколько заплатил бы по нормативам и сколько плачу реально (разница в 2 раза )
Пусть мне дадут данные независимые по расходам на отопление :
1. До утепления и
2.После утепления.
И если срок окупаемости будет как у счетчиков- 5-6 месяцев- я утеплюсь без вопросов.
Если 5-6 лет- задумаюсь но не утеплюсь.
Если 15-25 лет-деньги на ветер.
Ибо в нашей стране на такой срок нет смысла что то планировать.
Но кроме экономии на отоплении я бы хотел и дополнительные приемущества утепления-а что оно дает кроме экономии на отоплении?

Яш, если коммуналка как щас будет расти за квартиру, через Н-цать лет модет и 10 тыс в мес за хату будут просить кровопийцы. и то что у тебя лишней тыши не будет-им будет поровну.

Зачем? Дом из кирпича в 180-200 квадратов весит тонн 350. Будет весить на тонну больше. Смысл?

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2011 18:25]

1.Звукоизоляция.
22.Аккумулятор тепла.

Кирпичный дом в морозы за сутки теряет градуса 4. Будет - 4,2. Это точно принципиально? Скорость снижения температуры в неотапливаемом помещении, кстати, самый лучший показатель качества помещения по теплоизоляции. Насчет звукоизоляции-вообще непонятно, чем лучше. Звук по вентиляции и через двери гуляет в первую очередь. Монолит лучше звук проводит.

ИМХО да, стоит.


вот я и говорю, сегодня отдам 10тр на утепление или датчик температуры для экономии работы котла или ещё чего-то... но через 5 лет, когда комуналка в несколько раз вырастет и стоимость газа вырастет.... а деньги потрачены и начинают приносить доход (экономию).

Оценят недвижимость, включая землю -выставят налог. Вместо экономии тепла задумаешься о продаже дома и покупке там, где тепло.
Каменный дом будет дороже ватно-блочного -это точно.

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2011 21:46]

в нашей стране опасно жить :-)
Но есть шанс, что жильё до 200м2 "элитным" называться не будет и налог будет вменяемым.... но кто его знает чего придумают. А что-то ОБЯЗАТЕЛЬНО придумают!!!

По-моему очень тяжёлые перегородки будут!

+1 ! Я всё жду, когда же они насытятся, но пока конца-края не видно :-)

массивная конструкция ограждающей наружной стены несет за собой кучу дополнительных расходов, такие как: увеличение площади сечения фундамента, перемычек; площади кровли, площади оконных откосов, да даже просто кубатуры стены, которую вы кстати уже во время эксплуатации должны обогреть, а ещё и просушить в теплое время года. Не забудьте еще и зарплате каменщикам. Так что в некоторых случаях достаточно "небольшого" несущего каркаса, неважно из чего он изготовлен/запроектирован, и слоя утепления. Удорожание за счет увеличения слоев, стоимости материалов стен может компенсироваться "облегчением" или уменьшением других конструкций строения.

пока у меня большое подозрение, что это утепление будет работать через 10-20 лет.Может конечно недостаток проверенной информации? Возможно, но из того что я посмотрел и потрогал, не уверен что проработает столько лет. В кирпиче не сомневаюсь


Перегородки, однозначно кирпич, через твин слышимость присутствует.
По поводу полнотелого.Из моего опыта, сделана стена из обычного кирпича, не полнотелого, звукоизоляция отличная.
Насчет теплоаккумулятора, думаю смысла нет, и так масса очень большая, это доли процента.


двумя руками за, но у многих даже этого нет




+1


Даже не знаю что сказать... Вроде все правильно говорите.Много раз уже обсуждали.Я придерживаюсь другой точки зрения. Все ваши минусы, на мой взгляд плюсы. Некоторые утверждения просто неверные. Стоимость коробки и там и там практически одинаковая.

за 10 тыс утеплить дом в 200 квадратов? чет сомневаюсь .Площадь стен тока метров 300 поди, работники тока за монтаж ЭППС возьмут 100 руб за квардрат, цены и площадь на вскидку взял.. К тому ЭППС влагу не пропускает-сырость между ЭППС и кирпичем скапливаться не будет? Или как у тебя-ЭППС и блок?


не регистрируй дом и налогов не будет.



а, все равно полнотелым сделаю.Ебы где внутри думаю кирпич не штукатурить-сразу чисто ложить-нравится такая внутренняя отделка

Умный какой. Решил халявщиков обмануть.Они это предусмотрели- налог на недострой. Ну-ну.
прав.И с ним я полностью согласен. Перегородки делать пористым значительно целесообразней. Вопрос только о его толщине. У меня по расчетам 40. Конструкция дома такая.
А пока делаю сарайку на 110 квадратов из оцилиндровки.Жду погоды, хотя бы - 10 С. Почти все материалы- на площадке для монтажа.

А если цена на газ за пару лет вырастет в цене в 2-3 раза? То 10 лет превратятся в три....


Не придирайся, я образно :-)
Стоимость утепления в процентном соотношении от стоимости коробки просто корейки. Даже от стоимости стены.


И на таких придумают налог. сказали, что АВТОМАТОМ будут регистрировать. Пройдут по улице и всё, чего не учтено УЧТУТ!!!

когда старт сарайки? фотоотчет будет?

Нарыл еще статейку про утепленные трехслойные стены-
http://tutteplo.ru/news/_p9_aview_b10160

В результате строительство многоэтажных домов стало невозможно без применения различных утеплителей. Поэтому многие эксперты считают, что принятие новых норм во многом было пролоббировано международными теплоизоляционными корпорациями, которые в 90-х годах активно начали осваивать российские рынок.

Проведенные исследования показали, что утеплитель никогда не окупается за счет экономии тепла. Кирпич служит 100 лет, а утеплитель разрушается за 15 - 40. То есть при нулевом экономическом эффекте жильцы обречены в будущем за свой счет ремонтировать эти стены. Причем, ремонту подлежат только дома, где утеплитель расположен не в кладке, а на наружном слое стены (так называемый навесной фасад)

Есть также большие вопросы к экологичности используемых утеплителей. В трехслойной кладке используется либо пенополистирол, который через некоторое время начинает выделять стирол, либо минеральная вата, которую пропитывают фенольно-формальдегидными смолами. Если перевести это на обычный язык, то от этих веществ, говорят, даже крысы мрут, не то, что люди...

Да, в Европе используются трехслойные стены, но эта технология, как известно, требует высокой культуры труда на стройплощадке, чем Россия пока не может похвастаться. Исследования показывают, что эти конструкции не дают экономического эффекта даже за счет энергосбережения. В итоге трехслойные стены - это существенное удорожание и необоснованное усложнение процесса строительства. Поэтому сейчас нужно использовать самые современные технологии, и проектные институты должны более активно подключаться

Сегодня наконец заехал к автору в 10-00 примерно , но так и не смог идентифицировать дом. Неужели это красавец, оштукатуренный в желтый и с декоративными балками под дерево, типа как у немцев? Если да- место у вас супер, дом выглядит шоколадно.Адреса не было на заборе, у соседей 24 дом (вроде где белый Х6 стоял.

Он самый

автору нужно новый фото запостить. И огласить конечный бюджет стройки :-)

Привет
Да, дом тот самый :-)
Фотки уже на компе, осталось выложить с комментами.
Надеюсь сделать на этой неделе.
Ну и конечно с цифрами.