Еще одна стройка online

Тоже сперва так подумал, но мне кажется это сложнее будет.


Соглашусь.

Давайте хотя бы порядок сопоставим. А то может в разы разница, а может и один к одному. Суть все равно будет понятна.


Не силен в физике, но мы же не теплоемкость измеряем, а потери через ограждающие конструкци, при поддержании заданной температуры. Если, например, чайник вскипятить, то подход верен, а так помоему неправильно к дому подходить.

Ну чего? старт был или нет? Завтра буду в доме, могу заново сделать замер. Температуру поднять, если надо. Только на это опять же доп расход будет, для поднятия температуры... чем на удержании.

Верно говоришь.
Если хотите,смогу 3-4 ограждающих проверить, только времени с неделю надо на автоматику в 2 поставить, чтоб было как у вас температуру нужную держать.Там кубов по 800-900 в каждой.

Сделаю вклад в ваше интересное дело.
Прошлый год вел мониторинг расхода газа, результат для дома 170м2 - отапливаемый объем 510м3 с сопротивлением конструкций теплопередаче R=3,6:
В среднем за отапливаемый период удельный расход- 0,87 (м3 сут /1градус разницы температур)
Температура внутри 18-21 град С.
Общий расход газа с 18.10 по 30.04 составил 4960м3.



[Сообщение изменено пользователем 11.12.2010 09:38]

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2010 09:39]

Площадь практически совпадает. Объём не считал, сопротивление не помню. Температура воздуха такая же, 20-22 градуса.
с 25 декабря 2009 по 7 декабря 2010 расход газа 4700 кубов.

Да, старт был.Можно не поднимать, все равно еще куча вещей влияют на эти показатели(двери, окна, вентиляция), все мы не сможем уровнять.
Давай замерим, посмотрим результаты.Если что то непонятно будет, еще на недельку продлим.
Конечно, кто хочет поучавствовать в статистике заэти недели, приглашаем.
Готов даже потом все данные обработать, в табличку забить и выложить для наглядности.

Пишите тогда пироги стен потолков перекрытия полов.Сам щас прикидываю из чего стены делать.


обывателю трудно это переварить - напишите проще -стена= 400 мм газобетон Березовский и 120 мм кипрпич облицовочный Ревда Сахара. Ну или типа того.
Кстати и мнение о стройматериалах типа газобетона или кирпича интересует-кто у какого производителя берет? как геометрия? боя много ли и прочее.Или есть темы подобные?

Так ты ж проект купил. Что там прикидывать еще.
Я со стенами определился. Дерево(сруб) у первого дома и утепленный кирпич 40 см. у второго.
Самый правильный способ проверки несколько другой. За какой срок температура дома понизится на .... 1...10 градусов(или от какой до какой скажем за 3 дня), когда отопление отключено.


[Сообщение изменено пользователем 12.12.2010 17:07]

Сегодня в два часа дня на счётчике 4825. Т.е. ровно +100 кубов за 5 суток.

купил. там либо блоки 375 мм(либо кирпич 380мм) затем утеплитель 50-70 мм Роквул - вент зазор 30-40 мм и 120 мм кирп лицевой ИТОгО- 55-57 СМ хОЧУ СДЕЛАТЬ плиту пошире по периметру на 10 см и забацать как автор классику- 640 мм кирпича.Ибо -кирпич это надежно и тепло. Угар на отоплении -20-30 %% в этом случае- не критично. Фунд и так выполнен меганадежно.Расчитан же он на 380 плюс 120 мм кирпича- не ужто еще от 120 мм лопнет? Плита с ребрами жесткости.В ребрах куча каркасов из арматуры плюс вся плита- нижнее и верх армирование через 200 мм 10 ой арматурой.
За отопление не парюсь. УГВ гдето 1.5 м. Дренаж дома потмо сделаю. Гидроизоляцию краев плиты тоже планирую.
Стоит закупаться кирпичем зимой для экономии? Хранить придется на участке под открытым небом. Если ли смысл?

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2010 20:27]

Вот что получилось на данный момент.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

У меня возможно был бы меньше расход, при наличии управляющей автоматики.

Многие хотели выслать свои данные, жду с нетерпением, таблицу дозаполню.
Какие предложение по заполнению таблицы есть, выслушаю с вниманием, и доработаю по согласованию.

В целом, на первый взгляд, получается что, если выполняются требования старого СНИП, то на отоплении, как минимум не раззоришься. Необходимость установки дополнительного утепления, пока для себя не увидел. Экономическая эффективность, на мой взгляд стремится к нулю...

Какой коэффициент берем, теплопроводности, или сопротивления теплопередаче?

Сопротивление. Но можно и оба вывести. В расчете они не учавствуют, только для информативности. Ну и если где ошибся, то поправьте.

Выслали еще данные по 3 домам. Дополнил таблицу.
Справедливо замечено, что надо указать наличие вентиляции.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

У меня чуть больше площадь. По докам БТИ - 181м2. Тамбур пока отапливается и не отделён, т.е. 100% площади от БТИ. Потом минус 4м2 будет (тамбур).

Есть. 5 вент каналов + КИВ 125 открыт на максимум + канал для газохода ещё не зашит, т.е. в него так же тянет частично.

Я закупался именно зимой, потратил намного меньше, чем закупался бы летом. Хранилось под открытым космосом, можно сказать :-)

в следующей версии поправлю... жду еще данные.
Еще предлагаю замерить в январе, когда добью вентиляцию, что бы свести к минимуму отличия.


На мой взгляд смысла нет. У меня еще была проблема с разгрузкой. Очень мало места. Если у вас есть место, и не боитесь что уйдет, то просто искать мегадешевые предложения. Я когда построил уже коробку, мне предложили по бартеру кирпич. с того же завода на 30% дешевле. Т.е. на мой взгляд есть смысл искать хорошие предложения, а если с завода за наличку, то по барабану. Ну и на технике можно съэкономить, если подгадывать разгрузку, когда кран на объекте.


Все больше убеждаюсь в правильности выбранного решения.

Я свои данные буду скидывать периодически.
Если не забудем, то можно с 1 по 31 января замерить. К этому времени мне дверь в тамбур должны будут поставить. Дверь в котельной должна появиться, что будет экономить, т.к. КИВ сильно дует в котельную и вверх в вентиляцию выдувает тёплый воздух.

В очередном проекте к варианту оштукатуренного 380. Если понадобится, потом довесить все, что вздумается. И дерево 26-30..

кинь в эту тему расклад- сколько стоило зимой и сколько летом, чтобы прикинуть смысл экономический?


я тоже склоняюсь к 640 мм, удивляет в общем то то, что люди даже 40-50 лет с которыми общался -склоняют к утеплению в стенах, вроде должны были пожить в кирпиче совецком и понять что он теплый, нет, все в один голос (как закодированные, особо архитекторы)- кирпича надо 1 м тогда по снипу, чтобы было не холодно.
Мне кажется если составить сейчас табличку , что вы делаете, на примере 10-12 домов или более- станет ясно что толку и особой экономии от утепления стен ватой и ППС- нет.
Т.к. на утечки тепла влияет множетсво других факторов о которых уже упоминалось-вентиляция, качественные окна, двери, их монтаж, утепление кровли, пола, качество теплового оборудования и его монтажа, наличие тамбура входного, да даже количество окон и дверей и их площадь на стороны света (у меня на север- только дверь входная, в целом- глухая стена :-) и камин еще на северной стене.)
А логично рассуждая можно сделать и выводы- что с утеплителем или окромя его, данным снипом и пролоббированы интересы производителей пено газоблоков.
Ведь по Снипу именно сочетание блоков и утпелителя дает якобы максимальную экономию и небольшие затраты на строительные материалы и работу.
Честно говоря в настоящий момент строительное общество настолько замбированно по отношению к пено газоблокам и утеплителю, что порой кажется кто вообще еще кирпич то берет? Неужели не знают что заранее угорают?
Многие ненаходя аргументов пугают растущими ценами на энергоносители, но насколько я анализирую последние годы- бензин подорожает на 10 %- товары- на 15-25, газ, электричество допустим на 15- коммуналка на 35-40, т.е. исходя из этой логике вот что следует:
1 . Допустим утепление позволяет экономить 35 % от затрат на отопление. В зимние месяца владелец утепленного дома из Твина (ХО) тратит 800 кубов газа , у МАВ73- 1400 кубов, разница 600 кубов, умножим на 2,2 руб= 1320 руб. в зимние месяца, пусть декабрь-апрель , 5 мес *1320руб=6600 руб в год., при этом я сейчас за двушку 48,8 кв .м плачу 1420 руб- отопление, 620 р.- ГВС (если по счетчику) или 1220 руб ГВС- если по тарифу (4 чел прописанно). Итого 2040 р. или 2640 руб
У ХО без ГВС выходит 800*2,2=1760 руб за 182 кв. м
у МАВ73- 1400*2,2=3080 руб за 200 кв .м.
т.е. уже сейчас они экономят по сравнению со мной, кстати живу в 5 ке кирпичной, 640 мм кирпича обычного, температура зимой в квартире- 25-27 гр, как ни проветривай.
Допустим газ дорожает на 30 % с 1 января, тогда расходы ХО и МАВ повысятся на 30 %, т.е. 2288 р. и 4004 р., и разница между ними уже составит 1716 руб/мес в зимние месяца.
Но у меня думаю упр компания повысит на на 30 , а на все 50 %, в этом я уверен, и я уже буду платить от 3060 руб. до 3960 р тока за отопление и ГВС.
А что будет в этом случае с ценами на товары отечественные в магазинах? Не думаю что производитель оставит цены преждние. а что будет у тех производителей, где расходы энергоносителей составляет млн кубов? те же кирпичные заводы, металлургия, прочие заводы?
Поэтому для себя сделал вывод:
1. Значительное повышение цен на энергоносители (в 2-5 раз) в ближайшие 5-7 лет будет убийственным для экономики РФ, и правительство сделает все чтобы это избежать, тем более в кризисное, или как некоторые считают уже, послекризисное время.
2. Толщина стен в 2,5 кирпича взята не с потолка, это технология по которой уже отстроены млн кв метров жилья начиная с дореволюционной России и кончая нажими днями, и строится дальше.
3.Статистика по зависимости расходов на энергоносители до и после утепления у нас или сознательно или без умысла не ведется, либо результаты её скрываются от общества, чтобы не разоблачать мифы о пеноблоках и утеплителях. Все доводы строятся только на формулах энергопотерь, коэффициэнтам теплопроводности и прочим сложным расчетам, думаю с целью ввести в заблуждение обывателя.
4. И весьма огорчает что в погоне за экономией (мнимой ?) энергорессурсов, сторонники и производители блоков и утеплителей не сообщают о невысоких несущих способностях блоков, большой зависимости блоков и утеплителя от влаготемпературного режима, работы вентиляции, и собственно вреде для здоровья человека. По этим критериям нет ни наблюдений ни работ ученых. Да и собственно где статистика по зданиям из блоков, зданиям напичкаными утеплитялями?
Если приминение утеплителя на на перекрытиях , полу, кровле, еще целесообразно и не несет существенного уменьшения несущей способности конструкций , не создает условий для их разрушения, то грубо говоря строить стены из смеси цемента и песка- не хочется, сувать в эти стены еще вату и материалы , сродни пенопласту- почему то тоже.
5. Не использовать нынешнюю эконом ситуацию- когда кирпич дешев, а работа по его кладке равна работе по кладке блоков- тоже не есть гут.
Вывод- классика- кирпич в 640 мм он была есть и будет. Сложно только ломаются стереотипы, да еще подкрепленные Мощным лоббированием производителей блоков и утеплителя.

Мощно задвинул, внушает.
По большинству пунктов поддерживаю.

Конкретные цифры я тебе точно не скажу, но процентов 20-30% сэкономил факт. Особенно на лицевом кирпиче, но особенно подорожал. Ааа! Вспомнил, я считал, что почти 80 т.р. схоронил для себя :-) Считаю, что это нехеровые такие бабки.
Правда, как правильно сказал Алексей, полный абгемахт с разгрузкой. Но...кто не рискует тот не пьёт водочку :-)

А в остальном соглашусь с тобой! :-) Классика, она и в африку олдскуловая классика :-) Потом ещё сравним, дало ли мне хоть что-то утепление пенопластом. Чисто теоретически должно дать, на практике хз.

:-)
ты ж от газа отказываешься, тебе и так и так некомфортно будет, что с пенопластом что без
"Мировой кризис" конечно мощно задвинул, но фишка то в следующем - и у МАВ73 и ХО есть газ, и затраты-переплаты он считал именно основываясь на самом дешевом топливе. а вот у тебя газа нет а подвести дорого - тебе в первую очередь надо было задуматься не о классическом 2,5 кирпича а о более "теплом" доме.
ну короче как то так. может и резко, но думаю поняли меня
я уже писал тут про приятеля, отапливающий "олдскульный" кирпичный коттедж соляркой. с раходом до 40 литров в сутки и закупом на зимний сезон 10 тонн дизтоплива. для меня - страшный сон такие даже не затраты а РАСХОДЫ!