Еще одна стройка online

Давай!

конечно, давай.
площадь уточни еще

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2010 10:35]

Есть предложение. Составить расход газа на кв метр дома. Могу поделиться данными по расходу каркасника. Итого уже имеем кирпич у автора темы, блоки + кирпич (если правильно помню XO) брус 200х200, и у меня каркасник. Единственное чтобы было корректно сравнение, наверное нужно привести все к колву газа ма 1 м2 в час на 1 градус цельсия в помещении.

Тоже интересно.
Полностью не сравним конечно. Мне кажется максимум к чему можно привести, это расход на кв.м. , за сутки , в эту неделю. Все остальное учесть, помоему будет сложно. Но уже это даст какую то пищу для размышления и анализа.

Я думаю вот как раз будет интересен расход на градус, то есть получим сколько нужно будет сжечь газа на одном квадратном метре дома из таких то материалов, чтобы при температуре на улице - ... повысить( поддержать) температуру в 1 градус. Так как все любят разную температуру в доме, кто то +21, кто то +25.

хм... интересно. Это как ты вычислишь?

+1. Давай формулу в екселе.
Хотя как брать температуру? на первом этаже у меня 21 градус. Второй +2 к первому.

а у меня наоборот, снизу 26 сверху 24.

Не совсем корректная картина получится, ибо чем больше дом по площади тем меньше расход на обогрев квадратного метра. Общий метраж надо приводить. Если пренебречь геометрией помещения, то в первом приближении должно получиться. В том же СНиПе для определения категории энергоэффективности здания используют понятия затрат на поддержание температуры и отапливаемую площадь.

тёплый воздух поднимается вверх. Значит есть утечка тепла вверху. Или низ сильнее греется.

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2010 16:59]

Физика процесса мне конечно понятна.
Непонятно где это происходит. С тепловизором походим, будет ясно.

в будущем, я планирую снизить температуру вверху, установкой термоголовок на батареи. Низ будет греться по программе котла, а верх отсекаться термоголовками в радиаторах. Не знаю получится или нет, вроде должно сработать.

С точки зрения условий для жизни, именно так и лучше. Хочу понять почему так получилось. Т.е. либо утеплить еще потолок, либо действительно снизу отопление лучше работает. Вернее не лучше, а там большая часть из уложенной плитки, а с нее теплоотдача лучше. Может действительно из за этого и теплей.

вообще, через верхнее перекрытие. одна из самых больших теплопотерь в доме! а на первом этаже этих потерь вообще нет...

PS а про то что тепло поднимается вверх - это всё сказки! поднимается не тепло, а тёплый воздух!
если отопление в основном конвективное, и помещение единое - то да... "тепло" поднимется

а если это дом - то чтобы оно поднималось. надо сделать не хилые воздуховоды, т.е. фактически спроектировать и сделать конвекционное отопление всего дома..
ну или двери никогда нигде не закрывать...

PPS на примере Солнца - тепло двигается вниз! причём прямолинейно :-d

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2010 17:46]

Плохой пример. Солнце не греет воздух, а греет ПРЕДМЕТ. Т.е. ИК обогрев.
Далее могу написать, почему зимой холодно, а летом тепло :-D

блин, я не тот кусок процитировал... а вы этим воспользовались! ;-)
в оригинале не было слова "воздух" было просто "тепло"! :-(

ну а про ИК - я просто всё больше убеждаюсь. что ИК греет сильнее чем это может сделать "воздух"

PS я не про конкретные отопительные приборы, а про способы передачи энергии!
т.е. конвективный способ - наихудший из ещё 2х - теплопроводность и ИК

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2010 00:05]

ну тут видимо надо посчитать среднюю на квадрат.

Это и имел ввиду, понятно что это все оч оч примерно, у кого то витражи от пола до потолка и т.д. Но судя по темам, дома обсуждаются с необходимым минимальным количеством светопрозрачных конструкций, об этих домах и реч.
Ну к примеру, у меня:
S=100 м2 -> 260 м3
Расход за 14 дней 240м3, то есть в день 17,14 м3 (ну тут нужен одновременный замер, чтобы t на улице была примерно одинакова)
Температура в доме 32 градуса (так как пока все жарит без автоматики)
Итого получаем:
сжигаемый за день газ, делим на м3 и делим на градус в доме. Получаем объем газа, который необходимо сжечь в каркасном доме за день ( либо поделить на часы), чтобы повысить температуру 1 м3 воздуха на 1 градус цельсия.
У меня 17,14/260*32=0,0021 м3
От сюда можно очень примерно понять, что например каркасный дом в столько то метров квадратных с температурой воздуха например в 20 градусов будет требовать столько то газа.
Поправьте где ошибся?
Корректней наверное былоб поделить на часы, но порядок цифр выходит 6-7 цифр после запятой.

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2010 15:02]

ну с градусами то точно намудрил помоему.
Там явно не прямая зависимость, и куча факторов влияет.
Твой случай можем оценить только косвено(в смысле учесть что у тебя 32 градуса).
Предлагаю все таки вывести формулу такую. За 5-7 дней(когда идет одновременный учет у всех, и для всех фактически одинаковая температура уличная), делим расход на количество часов, и умножаем на 24 = получаем среднесуточный расход за данный промежуток времени.
Далее приводим к квадрату площади. Можно конечно и к объему, но думаю не принципиально изменится, высота примерно у всех одинакова.

врят ли. У нас первый этаж 3,0, второй 2,8 плюс скос мансарды на высоте 2м начинается. Кубатуру и то не посчитать.

У меня 2,8 и 2,7, скос где то на 1,3 метра.
Тогда не мудрим, а приводим к квадрату.

Думаешь? Вроде теплоемкость тоже имеет размерность, какое количества тепла необходимо тепла чтобы нагреть 1м3 тела на 1 градус цельсия, соответственно, сколько градусов, на столько и умножается.
Теплотехники есть тут?
А к кубам мне кажется приводить нужно, потому что хоть здесь будет точность, а то и так все очень приближенно.

температуру в 20 градусов легче поддерживать, чем 30. Т.е. Вы будете уже в худшем положении.
Может выставим одну температуру. Я могу подстроиться под вас. Мне без разницы какую в данный момент поставить.

М.б. правильней считать площади ограждающих поверхностей(стены, потолок и пол), которые приходится топить?

утомимся высчитывать.
Я так понимал, что нужно примерно посчитать. А тут началось.... до литра газа расчёт. У кого-то дольше двери будут открыты, у кого-то жена целый день на кухне шедевры из пищи.... чем самым греет пол дома от плиты.

Что тут сложного? Площадь стен этажа соизмерима с площадью этажа дома.Но ваш случай точнее. Вам точно известно, сколько квадратов облицовочного положено.
Есть програмка Valteс, которая позволяет много чего просчитывать.
А из практики, дома из одинакого материала, сделанные одними людьми отличаются по теплопотерям на четверть.

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2010 19:56]