Еще одна стройка online

Теплосопротивление стена в 3 раза меньше требований СНИП.
Вклад стен в общие теплопотери дома 25% примерно.
Т.е. утепление стен по СНИП уменьшило бы счет на отопление на 20% примерно.
В этой теме я высказывал озабоченность принципиальной возможностью отопить дом только теплыми полами, уложившись в требования СНИП :-) по температуре поверхности пола, естественно.

Алексей, есть возможность померить температуру пола на плитке и ламинате? Если есть в пределах одной комнаты оба покрытия, то было бы еще лучше.

Я привел достаточно грубую оценку, чтобы показать откуда и что считается. По данной оценке видно, что Ваш дом вроде не так много потребляет для своей площади. Если копать дальше.... Тепло в домах, утепленных по СНиП на 50-60% уходит на подогрев приточного свежего воздуха. У меня есть мысль, что система вентиляции в Вашем доме не рассчитывалась и не соответствует требованиям СНиП по воздухообмену, а потому при неполном утеплении стен расход энергии на отопление укладывается в нормы СНиП. Душно / не душно - это другой вопрос. Нормы СНиП зачастую избыточны, тк гарантируют нормальные условия проживания (если относить к жилым домам) при самой худшей комбинации негативных факторов, но это типа уже ближе к философии...


Всё считается. Причем достаточно простого калькулятора. Посчитайте теплопотери через ограждающие конструкции в их нынешнем варианте. Посчитайте что будет, если утеплить по СНиП (без замены окон и тд). Получите разницу в кВт/ч. Переводите всё в кубы газа и в кубы минваты/пенопласта или чего там еще и думаете стоит оно того или нет. СНиП писали достаточно умные люди и циферки по рекомендованному утеплению стены взяты не с потолка, а рассчитаны исходя из множества параметров.


Считается, но такая фишка действительно есть. Утеплять больше, чем по СНиП вообще невыгодно.


Даже с учетом гигантской массы температура за счет теплопотерь должна просесть. Автор же говорит, что температура постоянна.


Удельная теплоемкость древесины значительно больше, чем у кирпича. Тут немного по-другому стоит говорить ... ;-)

По СНиП R = 3,5 . Я где-то что-то пропустил или не понял ???

Я взял теплосопротивление стены из кирпича плотностью 1400 кг/м3 толщиной 500мм. R=1.22 против 3,68 по СНИП.
Алексей имел в виду 2.5 кирпича толщину стены может быть? :-)
...
Да плохо учили тему. У автора действительно 2,5 кирпича, а это уже R=1.44

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2010 16:28]

Да конечно, я говорил про кирпич а не коэф.


Так оно все понятно, как посчитать.
Непоятно почему вдруг требования поменялись. Были одни, стали резко другими, причем существенно. Сколько кирпичных домов вокруг стоит... Привыкли во всем видеть плохое, кажется что это кому то выгодно.



Вот тут соглашусь, возможно вы правы. Вентиляции в полном объеме пока нет. Открываем, закрываем окна, и люк на чердак, когда кажется что душно. Установка запланирована на ближайшее время, можно провести эксперимент еще раз чуть позже.


Встречал такие цифры. Вот это уже более похоже на правду. С этим соглашусь.


Да, в гостинной есть рядом 2 покрытия, камень и ламинат. я так понимаю надо еше над ними померять повыше общую температуру, 1 метр достаточно?и из измерительных приборов, только градусник.
Сегодня посмотрю. Возможно она выше нормы.

Т.е. из хода ваших мыслей понял, что возможно эти параметры не вписываются в СНИП(температура полов и вентиляция), и тогда вписывается по стенам. Давайте проверим. Вентиляцию правда не сразу...

Встречал дома на 250 квадратов, которые топят 100 кВт твердотопливным котлом и ничего, живут.

Не понял мысли. Это хорошо или плохо?
У меня разве избыток по мощности?

Померял температуру. просто клал градусник на пол.
Плитка 30.5
Ламинат 29
Температура на высоте 1 метр, от пола 27 градусов
Вроде по нормам не выше 29 должно быть на полу. Но что есть то есть. Думаю нужно снижать температуру подачи, наверно стало теплее на улице, вот и поднялась температура, обратной связи для управления котлом, так инет.

Сегодня читал инструкцию КВИКСТЕП, там написано, что тёплые полы строго ДО 26 градусов. И только водяные.
У меня пока теплоноситель в тёплых полах около 30-33 градусов. Нужно измерить температуру бетона. Не думаю, что она будет более 26 градусов.

Тут мысль простая. Можно комфорта добиться за счет снижения теплопотерь через стены. Можно платить за отопления, снизив стоимость строительства стен. Мне на нормы как-то фиолетово, если эти нормы меня не устраивают. Вами повторен опыт, который прошли люди более 10 лет назад. Тогда ТП и отопление они вынесли из турецких гостиниц. Для себя чисто отопление ТП принципиально не сделал и делать не буду по ряду соображений. Для себя только комбинированное. Утеплять стены своих строений до норм СНиП то же не буду.

Можешь не особо волноваться. В первом приближении у тебя сделано все правильно. В соответствии с устаканенным мнением народа, близкого к теме.
Дискомфорта вроде не испытываешь. Все происходит автоматически, без участия потребителя. Это и главное.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2010 22:58]

Еще раз про пирог стены- наружные у вас все стены- пустотелый кирпич полуточный в два с половиной кирпича.Т.е. как в обычных кирпичных домах?64 см? Тоже хочу такой пирог сделать. Не вижу смысла сувать вату и пенопласт в стены.Кирпич он и в Африке кирпич.Щас живу в 5-этажке 64 см кирпич-не при дамах сказано-в шортах хожу в трико уже жарко.
За отопление выходит около 1600 вроде в месяц плюс гор вода 400 по счетчику.
А если в 200 метровом коттедже 3600 да даже пусть 5000 в зимние месяца- о чем тогда вообще разговор то? При Хрущеве, Брежневе климат что ли другой был?
В общем прощу участников темы отписать аргументированно- для чего сувать в стены утеплитель-что реально это дает?
Яша (ХО) выложи свои данные по газу .У тебя же уже годовая статистика есть.Прикинем расход с утеплением как у тебя и без утепления как у автора.Площади тоже можно в пропорцию загнать...Ну не хочу вату сувать.А блоки тоже не хочу.Кирпич хочу :-)
А вот нашел Яшину инфу по расходу:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...
Но у него и площадь общая около 160 если не путаю.И отопление в щедящем режиме робит- 20-21 гр.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2010 17:36]

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2010 17:38]

Сейчас ценю это, не жалея потраченных 20тр на автоматику. Сегодня посмотрел на температуру подачи теплоносителя в тёплом поле. На входе 30 градусов, на выходе 27-28. Но на улице -14.
Опять же на котле выставлена температура автоматике на день +14, на ночь+12. По факту на первом этаже +22. На теплоноситель на тёплый пол стоит ограничитель температуры. Какой не помню, как смотреть забыл :-D, у спеца потом спрошу.


За 11 месяцев около 4 500 кубов. Умножай на 2,2р за куб (примерно). Итого 10тр за 11 месяцев. Но (!) я там не живу. Добавить 50% на "жильё"? Всё равно прекрасная цифра выходит.

По БТИ 181м2. Сам не пересчитывал.

пока ниже 22 не опускается, хотя хотел 18 поставить. Ещё буду убавлять постепенно.

Да, все верно.



А есть данные только по 1 апреля например? Чтоб посчитать только зиму? Просто включать летние месяца сюда не совсем корректно. А так посчитать, что если основной расход был январь, февраль, март, то выходит 1500(ну или пусть даже по 1000) кубов в месяц. и тогда моя цифра(1400 за 215 кв. с большей тепературой внутри и реальным проживанием) не такая уж и плохая, на фоне твоих показателей.
Или даже вдруг ты засекал расход в эти морозы?Чтоб более корректно сравнить.
А наверно будет самым показательным, наше сравнение за декабрь месяц? Может еще кто то присоединится? Тогда будет гораздо понятнее, и можно будет оперировать цифрами взятыми в один период.

мы включили газовый котёл 25 декабря. Т.е. полноценно "полную зиму" не посчитать.


я точную цифру счётчика не помню. Вчера было 4600 с чем-то... Но это 4 декабря.

Так это не проблема.
Давай например сегодня вечером в 21-00 замереем, и в следующее воскресенье, в это же время. Думаю можно будет уже что то анализировать.

:super:
ну фото как щас всё выглядит дом и двор в целом!! :fotku: :fotku: :fotku:

Я ж не в доме. Но завтра, скорей всего, поеду. Посмотрю. Запишу.


Дом не изменился, двор завален снегом, с двумя тропами, одна для людей, вторая для машины.
По возможности сделаю фото.

Снова снегопад.... значит то, что расчистил нужно снова чистить :-D
Хочу заметить, что по бехатону хороши убирать снег и при желании его можно всю зиму содержать в чистоте без снега, т.е. в красивом виде.

и тренажёрка не нужна..с такими снегопадами!!! :lol: :super:

вот еще на форумхаусе наткнулся на расход газа до и после утепления -
http://www.forumhouse.ru/single/1398290-post246.ht...
разница в общем 20-40 % и то получается это в холодные зимние месяца.
Т.е. декабрь-март. 4 месяца в году. пусть перерасход 400 кубов газа в мес- 880 руб в месяц на 4 месяца - 3500-3600 руб в год экономии?пусть даже удвоим эту сумму- изза чего тогда сыр бор?за двушку платим 1600 в месяц плюс 400 гор вода и не жужим.а с 1 января дороже на 15 % будет.
Если у нас газ будет по европейским ценам-основные энергоемкие производства тут же в трубу вылетят окончательно.
Вот еще темка с цифрами по расходу газа -- http://www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.ph... причем у людей вообще 1.5 кирпича стена ...
У немцев чето ваще смешные расходы газа- http://foren.germany.ru/arch/immo/f/12475213.html

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2010 17:18]

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2010 18:06]

Сегодня в 16-00. Примерно.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

На 7 декабря на ~20-00 показания были 2452.
Фоток нет.

сейчас в доме живут строители, т.е. есть какое-то подобие "жизни", примерно через неделю сделаю новый "замер", отпишусь тут и ты посмотришь у себя.

Ок. Так будет более корректно.
Ты только заранее скажи, хотя бы примерно, когда будешь делать замер.

На старт, внимание, пуск!!!! Расход газа в деревянном доме из бруса 200*200 интересн? Могу уточнить