нужен совет. конденсан на чердаке :(

Фром май харт
От пользователя tolik
Температура на чердаке тоже заметно выше чем на улице т.е он получается полу теплый а не холодный как должен быть.

Автора цитата.А вы говорите не надо утеплять?Чё толку от одной вентиляции.Если довести до ума только вентиляцию, то конденсат будет не только на профлисте, а охватит весь чердак.Минусовой воздух извне и теплый воздух снизу с жилого этажа при контакте будут конденсировать ещё интенсивнее.Лёд будет везде, а не капель!
0
Фром май харт
От пользователя saks
я не увидел рекомендаций по укладке под него гидроизоляции. В инструкциях же по укладке металлочерепицы, откуда я навыдирал картинок гидроизоляция обязательна.

Это не гидроизоляция, а пароизоляция!
0
От пользователя А.Мур.
Что хочу Вам сказать с высоты так сказать своего положения в данной ситуации

Улыбнулся

От пользователя А.Мур.
Если Ваше "трижды тепло" выйдет на холодный чердак, где температура воздуха находится в отрицательных величинах и его влажность близка к 70-80%,

При нагревании ХОЛОДНОГО воздуха его влажность ПОНИЖАЕТСЯ
От пользователя А.Мур.
Прежде чем так кидать постами, найдите в сети ну или учебники

Проведите мысленный эксперимент: вообще уберите обогреваемый низ дома - у Вас получится ангар,поставьте туда обогреватель
:-D конденсата НЕ будет :-)
Вся проблема в том, что у автора не решена проблема поступления ВЛАГИ из теплого помещения на чердак :-) , пока она не решена, все остальное- ни о чем :-)
1 / 2
Фром май харт
От пользователя saks
Расскажите пожалуйста мне (и не только мне, но и другим может быть интересно) с высоты Вашего положения механизм образования конденсации влаги с внутренней стороны покрытия и как влияет тепло от отапливаемого помещения на этот эффект? Как влияет наличие или отсутствие пароизоляции перекрытия на этот эффект и как влияет утепление перекрытия на этот эффект?

Школьную программу по механизму выпадения конденсата из воздуха я пересказывать не буду.Принцип самогонного аппарата всем я думаю знаком.А на что он выпадает,на стекло или на металл разницы нет.
А вот 2 следующих вопроса это уже из нашей отрасли.Вы же узлы из учебников вывешиваете.Так вот эти узлы не просто так рисуют.Для каждого климатического района они различны.Как влияет тепло,как распределяется перепад температур в толще конструкции, куда попадает точка росы,высыхает ли выпавшая влага в толще конструкции за летний период.На все эти и многие другие вопросы и отвечает Строительная теплотехника.Так в сообщении не расскажешь.Как физик, я думаю вы меня поймёте.Но если кому интересно рассчитать перекрытие или стену собственного дома могу порыться и ссылку кинуть, где можно детали почитать.
0
От пользователя saks

Имхо- бесполезно :-)
ЗЫ.Бедные клиенты фирмы "Терем" :-)
1 / 1
Фром май харт
От пользователя Иdущий
Проведите мысленный эксперимент: вообще уберите обогреваемый низ дома - у Вас получится ангар,поставьте туда обогреватель
конденсата НЕ будет

Не всегда!
Каков объём ангара?
Какова мощность обогревателя?
Из чего вы предполагаете покрытие ангара?
Какова влажность воздуха внутри ангара?
1 / 0
saks
От пользователя А.Мур.
Минусовой воздух извне и теплый воздух снизу с жилого этажа при контакте будут
конденсировать ещё интенсивнее.

Вот здесь Ваша ошибка.
Кратенько описание процесса конденсации:
Теплый воздух может содержать в себе больше влаги, чем холодный. Поэтому если теплый воздух насытить водяным паром, а потом охладить - выпадет конденсат. Поэтому когда ночью падает температура, водяной пар из воздуха конденсируется на всех охлажденных поверхностях. Снаружи кровли, изнутри. Снаружи конденсат может быстро высохнуть под воздействием ветерка, внутри же чердака, если нет вентиляции все будет мокрым долгое время.
Если под чердаком находится теплое помещение, то пар под воздействием разности парциальных давлений будет идти из помещения на чердак, усугубляя картину. Чтобы этого не происходило, нужно обязательно делать пароизоляцию изнутри помещения. Толщина теплоизоляции в этом случае роли не играет и влияет только на теплопотери.

От пользователя А.Мур.
Это не гидроизоляция, а пароизоляция!

гидроизоляция ложится непосредственно под металлочерепицу, она может быть паропроницаемой.
Пароизоляция же делается в перекрытии на чердак со стороны помещения.
2 / 0
От пользователя saks


От пользователя Иdущий
Имхо- бесполезно :-)
ЗЫ.Бедные клиенты фирмы "Терем" :-)
0
Фром май харт
От пользователя Иdущий
Имхо- бесполезно
ЗЫ.Бедные клиенты фирмы "Терем"

Ну есть может и бедные, мы не идеальны!
0 / 1
От пользователя А.Мур.

Независимо от
От пользователя А.Мур.
Каков объём ангара?
Какова мощность обогревателя?
Из чего вы предполагаете покрытие ангара?
Какова влажность воздуха внутри ангара?

конденсата НЕ БУДЕТ
0 / 2
Фром май харт
От пользователя saks
Если под чердаком находится теплое помещение, то пар под воздействием разности парциальных давлений будет идти из помещения на чердак, усугубляя картину. Чтобы этого не происходило, нужно обязательно делать пароизоляцию изнутри помещения. Толщина теплоизоляции в этом случае роли не играет и влияет только на теплопотери.

Да, но в нашем случае пароизоляция присутствует, знасит пар отсечен.Однако при недостаточном слое утеплителя мы нагреваем влажный воздух холодного чердака.Он и даёт впоследствии конденсат.
У вас как будто из учебника какого-то всё списано, так лаконично излагаете.
0 / 1
saks
От пользователя Иdущий
Имхо- бесполезно
ЗЫ.Бедные клиенты фирмы
"Терем"

Вот и я про тоже....
Кучу обьектов строят, а почему так надо строить, а не иначе - не знают.
1 / 0
Фром май харт
От пользователя saks
гидроизоляция ложится непосредственно под металлочерепицу, она может быть паропроницаемой.
Пароизоляция же делается в перекрытии на чердак со стороны помещения.

С этим спорить особо не буду.Паропроницаемая г/изоляция, так проницаемая г/изоляция!
0
От пользователя А.Мур.

Там нет пароизоляции( или очень плохо сделана) и это единственная причина!
Если бы была отличная пароизоляция, то и при полном отсутствии утеплителя мы бы имели сухой чердак и конденсат на потолке ВНУТРИ дома( за счет холодного потолка) :-)
0
Фром май харт
От пользователя Иdущий
Независимо от


Цитата:
От пользователя: А.Мур.

Каков объём ангара?
Какова мощность обогревателя?
Из чего вы предполагаете покрытие ангара?
Какова влажность воздуха внутри ангара?



конденсата НЕ БУДЕТ

Будет!Да такой будет, что через 2 дня зимой хрен ворота откроете!Теоретики!
2 / 0
Фром май харт
От пользователя Иdущий
Там нет пароизоляции( или очень плохо сделана) и это единственная причина!

Вы тоже физик?Или только коттеджами торгуете?
0
От пользователя А.Мур.

Физфак УрГУ в прошлой жизни :-D
А Вы только крыши так делаете? 8(
0
Фром май харт
От пользователя saks
Вот и я про тоже....
Кучу обьектов строят, а почему так надо строить, а не иначе - не знают.

Я не понял к чему этот крик души!
Пригласите может по окончанию дома своего, я поучусь как надо!Лет 10 ждать буду наверное.Да и подискутируем по результатам труда нанятых Вами таджикских эмигрантов.
0
От пользователя А.Мур.
Будет!Да такой будет, что через 2 дня зимой хрен ворота откроете!Теоретики!

Если кроме уличного воздуха другой влаги не будет, то и конденсата НЕ будет!
(Мы же неиспользуемый ангар рассматриваем в качестве модели)
А в реальном ангаре наледь будет именно потому,что теплый влажный воздух контактирует с холодными конструкциями! :-)

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2009 17:45]
0
Фром май харт
От пользователя Иdущий
Физфак УрГУ в прошлой жизни
А Вы только крыши так делаете?

Ну почему только крыши?За ваши деньги рассмотрим любые строительные подряды!Трудиться будем исключительно под Вашим чутким научным руководством!
0
От пользователя А.Мур.

Не-е ребята! После Ваших мыслей с Вами-никуда! :-D
1 / 0
saks
От пользователя А.Мур.
Пригласите может по окончанию дома своего, я поучусь как надо!Лет 10 ждать буду наверное.

Пожалуйста, приглашу :-) Надеюсь пораньше построить :-)
0
Фром май харт
От пользователя Иdущий
Если кроме уличного воздуха другой влаги не будет, то и конденсата НЕ будет!
(Мы же неиспользуемый ангар рассматриваем в качестве модели)

Да будет конденсат.Спорить если честно надоело.
Реальный жилой дом-это не теоретическая модель.
Обратитесь всё-таки к строительной теплотехнике.Познавательная наука, а главное решает реальные задачи применительно к конкретным конструкциям, а не строит модели.
2 / 0
Фром май харт
От пользователя Иdущий
Не-е ребята! После Ваших мыслей с Вами-никуда!

Да!Вряд ли мы бы с вами нашли общий язык!Жизнь реальная от моделй отличается!
0 / 1
Фром май харт
От пользователя Иdущий
Не-е ребята! После Ваших мыслей с Вами-никуда!

Да!Вряд ли мы бы с вами нашли общий язык!Жизнь реальная от модели отличается!
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.