нужен совет. конденсан на чердаке :(
(кстати под ним пароизоляция уложена?Что-то на фото не определишь)
вроде уложенна
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
1.Недостаточная толщина утеплителя по
перекрытию над последним жилым этажом.
попробуем уложить еще пару слоев утеплителя затем керамзитом. поглядим че будет.
I
ISM
А чердак должен даже не вентилироваться, а продуваться, чтобы воздух внутри чердака бял (в идеале) как на улице.
угу... И сугробы как на улице.........
У нас например, наоборот все щели заткуты, правда, под шифером не проложен руберойд, как у автора, поэтому щелей достаточно. Щели с первую очередь затыкаем для того, что бы не надувало снег.
Никакой влаги на чердаке нет, хотя на чердак выведена вентиляция из туалета и ванной.......
Я считаю все дело в утеплителе, осенью он впитал влагу, а сейчас отдает. Стекловату надо паро и гидроизолировать, либо керамзит использовать...
[Сообщение изменено пользователем 23.11.2009 12:20]
Ф
Фром май харт
Внимательнее посмотрел все фото.Пароизоляция под утеплителем присутствует.Значит просто не хватает толщины слоя.
Ф
Фром май харт
под шифером не проложен руберойд, как у автора, поэтому щелей достаточно. Щели с первую очередь затыкаем для того, что бы не надувало снег.
Да если собрать площадь всех щелей по такой кровле, то её с лихвой хватит для вентиляции чердака без всяких вент. окон во фронтонах.
А чтобы утеплитель "впитал влагу" осенью в таком количестве как на фото, а потом начал её отдавать.Надо его ходить на чердак из лейки поливать.А если он её в каком-то количестве и впитал осенью, то опять же по причине недостаточной вентиляции!
Тепло, а соответсвенно и роса
Простите, не связано между собой..
При нормальной пароизоляции хоть трижды "тепло" будет, конденсата НЕ будет, а будут потери на отопление
s
saks
т.е обрешетка и изоспан надо было поменять местами и сделать брусок для вентиляции?
да.
Но коденсат все равно будет образовываться. просто при правильном исполнении он капал бы на гидроизоляционную пленку и стекал вниз, не падая на теплоизоляцию чердака. Для этого и делают такой "пирог".
Простым увеличением теплоизоляции, как тут советуют Вы не избавитесь от конденсата.
Вот Вам еще картинко, тут правда утепленная кровля, но не суть, просто здесь более подробно описан процесс конденсации:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Ф
Фром май харт
да.
Но коденсат все равно будет образовываться. просто при правильном исполнении он капал бы на гидроизоляционную пленку и стекал вниз, не падая на теплоизоляцию чердака. Для этого и делают такой "пирог".
Простым увеличением теплоизоляции, как тут советуют Вы не избавитесь от конденсата.
Но коденсат все равно будет образовываться. просто при правильном исполнении он капал бы на гидроизоляционную пленку и стекал вниз, не падая на теплоизоляцию чердака. Для этого и делают такой "пирог".
Простым увеличением теплоизоляции, как тут советуют Вы не избавитесь от конденсата.
Всё правильно про конструктив стропил, контробрешётки, обршётки написано.Узел грамотный в примере.Только с выводами не совсем согласен.
Допустим сделали контробрешётку, закрепили как надо пароизоляцию, а дальше что.Ведь если не исключить попадание тепла на холодный чердак количество конденсата не уменьшится.Он красиво побежит по пароизоляции вниз к карнизу и здраствуйте сосульки до земли.
На этой кровле основная проблема не с тем куда и как стекает конденсат, а то откуда он в таком количестве появляется!
А чтобы утеплитель "впитал влагу" осенью в таком количестве как на фото, а потом начал её отдавать.
он ничего не впитал он был сухой это 100%
я так понимаю что и доп 100мм утеплителя и керамзит проблему не решит? тогда что еще делать? вентиляцию уже насквозь ( сайдинг продырили :-) ) сделал. будем поглядеть что будет. :-)
Ф
Фром май харт
Простите, не связано между собой..
Тепло и роса в данном конкретном примере как раз напрямую связаны между собой.
При нормальной пароизоляции хоть трижды "тепло" будет, конденсата НЕ будет, а будут потери на отопление
Тепло и роса в данном конкретном примере как раз напрямую связаны между собой.
При нормальной пароизоляции хоть трижды "тепло" будет, конденсата НЕ будет, а будут потери на отопление
Если Ваше "трижды тепло" выйдет на холодный чердак, где температура воздуха находится в отрицательных величинах и его влажность близка к 70-80%, то все ваши пароизоляции это мёртвому припарки к одному месту.
Человек обратился за помощью с конкретной проблемой, а Вы в теорию кинулись.Есть конечно ситуации в которых Ваши суждения справедливы, но в этом конкретном случае извините!
Ф
Фром май харт
я так понимаю что и доп 100мм утеплителя и керамзит проблему не решит? тогда что еще делать?
Зря сомневаетесь.Увеличение теплоизоляционнго слоя поможет.
спасибо за ссылку. Но там нет итога. как все кончилось есть ли щас вода на чердаке и что сделали.
если сегодня фотки найду, завтра выложу. На данный момент у меня вообще на чердаке нет ни иния не тем более конденсата.
Было уложено 250 мм рулонного утеплителя (изовер вроде) и было не герметично уложено парогидроизоляционное покрытие.
Как герметизировал п/г изоляцию можно будет увидеть на фото, а тепло изоляцию я добавлял. 100 мм техноблок ну и плюс сверху обратно положил 250мм рулонного.
Плюс добавил площадь вентиляционных отверстий на чердаке.
s
saks
.Ведь если не исключить попадание тепла на холодный чердак количество конденсата не уменьшится.
А тут неважно, теплое помещение внизу или неотапливаемое. Влага идет не только из помещения, она конденсируется из воздуха при резких колебаниях температуры. Замечали когда-нибудь, как сильно запотевают автомобили после ночной стоянки в осенне-весенний период? Тот же эффект и в кровле из металлочерепицы происходит. Наличие теплого помещения без пароизоляции лишь усугубит этот эффект. Автор же сказал, что у него пароизоляция сделана, т.е. в его случае конденсируется только атмосферная влага.
По хорошему надо переделывать кровлю и делать вентиляцию чердака. Можно в принципе и не переделывать, сделать вентиляцию, посмотреть, как поведет себя кровля.
s
saks
Только с выводами не совсем согласен.
Это не выводы, я рассказал физику явления, а не отсебятину гнал глядя на картинку :-)
Ф
Фром май харт
А тут неважно, теплое помещение внизу или неотапливаемое. Влага идет не только из помещения, она конденсируется из воздуха при резких колебаниях температуры. Замечали когда-нибудь, как сильно запотевают автомобили после ночной стоянки в
осенне-весенний период? Тот же эффект и в кровле из металлочерепицы происходит. Наличие теплого помещения без пароизоляции лишь усугубит этот эффект. Автор же сказал, что у него пароизоляция сделана, т.е. в его случае конденсируется только атмосферная влага.
По хорошему надо переделывать кровлю и делать вентиляцию чердака. Можно в принципе и не переделывать, сделать вентиляцию, посмотреть, как поведет себя кровля
По хорошему надо переделывать кровлю и делать вентиляцию чердака. Можно в принципе и не переделывать, сделать вентиляцию, посмотреть, как поведет себя кровля
Согласен с Вами,но частично.Какое внизу помещение тёплое или холодное не будет иметь значения если правильно просчитаны и выполнены узлы тепло- и пароизоляции.
А что вы предлагаете переделывать?Если добавлять контробрешетку и правильно устанавливать пароизоляцию, то мне кажется это особо не спасёт.
В итоге всё равно мы приходим к утеплению и вентиляции!
s
saks
Если добавлять контробрешетку и правильно устанавливать пароизоляцию, то мне кажется это особо не спасёт.
Правильно сделанная контробрешетка с гидроизоляцией предотвратит лишь капель конденсата в утеплитель. От конденсации влаги она не спасет. Уменьшить конденсацию, либо при удачном раскладе предотвратить ее вообще сможет только вентиляция чердака.
В итоге всё равно мы
приходим к утеплению и вентиляции!
приходим к утеплению и вентиляции!
Утепление вообще никак не повлияет на ситуацию, т.к. у автора сделана пароизоляция перекрытия. Даже наоборот, при наличии пароизоляции перекрытия и "плохом" утеплении перекрытия, эффект конденсирования водет выражен значительно слабее, т.к. металлочерепица будет подогреваться.
По Вашим постам я делаю вывод, что Вы не догоняете причин появления конденсата на металлочерепице и методы борьбы с ним, простите, если обидел. :-)
[Сообщение изменено пользователем 23.11.2009 15:45]
Ф
Фром май харт
причин появления конденсата на металлочерепице
А с чего Вы взяли что на кровле применена металлочерепица?
На каком-то из фото определили?
Я вот думаю что там ондулин лежит.Опять же судя по фото!
А поводу появления конденсата на кровле в принципе (независимо от материала) так они одинаковы.
Ф
Фром май харт
Утепление вообще никак не повлияет на ситуацию, т.к. у автора сделана пароизоляция перекрытия. Даже наоборот, при наличии пароизоляции перекрытия и "плохом" утеплении перекрытия, эффект конденсирования водет выражен значительно слабее, т.к.
металлочерепица будет подогреваться.
Про "металлочерепица будет подогреваться" вообще мне понравилось.
Теперь мне не хочется Вас обижать, но то что Вы пишите такая чушь!
s
saks
А с чего Вы взяли что на кровле применена
металлочерепица?
металлочерепица?
потому что:
1. Сильная конденсация, такое может быть только с металлочерепицей или металлопрофилем, на ондулине и шифере такого сильного эффекта не будет. Вернее практически вообще не будет конденсации.
2. Мокрые следы демонстрируют большой шаг волны - у ондулина шаг волны меньше.
А поводу появления конденсата на кровле в принципе (независимо от материала) так они одинаковы.
В принципе процессы одинаковы, но конденсируется влага на ондулине гораздо меньше и если и конденсируется, то практически не течет и не капает.
s
saks
Про "металлочерепица будет подогреваться" вообще мне понравилось.
Теперь мне не хочется Вас обижать,
но то что Вы пишите такая чушь!
Теперь мне не хочется Вас обижать,
но то что Вы пишите такая чушь!
:-) Мне лень с Вами спорить, доказывать, оставайтесь при своих "знаниях" :-)
Ф
Фром май харт
По Вашим постам я делаю вывод, что Вы не догоняете причин появления конденсата на металлочерепице и методы борьбы с ним, простите, если обидел.
Ничего я переживу.Обидно слышать такое от людей мнение которых о себе ценишь.Вы к таким не относитесь.
Кстати раз уж графа "О пользователе" у Вас не заполнена, расскажите какое отношение вы хоть к строительсву имеете.По моему опять же мнению, если и имеете, то только на теоретическом уровне.Картинки уж больно красивые вывешиваете!Узнаю проектанта!
s
saks
А с чего Вы взяли что на кровле применена
металлочерепица?
металлочерепица?
:-) Сейчас глянул в начало темы - вот я невнимательный, автор-то оказывается написал, что у него профлист, я был прав...
s
saks
Узнаю проектанта!
Не, я работаю программистом, образование у меня вообще физфак, а к строительству имею отношение, т.к. строю себе дом и стараюсь досконально разобраться во всех вопросах, с подходом физика. :-)
Ф
Фром май харт
В принципе процессы одинаковы, но конденсируется влага на ондулине гораздо меньше и если и конденсируется, то практически не течет и не капает.
Начинаете сами себе противоречить.А как же:"...ни хрена не понимаете в конденсации на МЕТАЛЛОЧЕРЕПИЦЕ!"
По поводу где больше "течет", так это зависит совсем не только от материала кровли, а еще и от условий в которых она эксплуатируется.Поверьте, по ондулину может тоже очень "течь".
Ф
Фром май харт
Не, я работаю программистом, образование у меня вообще физфак, а к строительству имею отношение, т.к. строю себе дом и стараюсь досконально разобраться во всех вопросах, с подходом физика.
Что хочу Вам сказать с высоты так сказать своего положения в данной ситуации,т.к. вы ещё "досконально разбираетесь",а я уже давно строю и эксплуатирую различные типы кровель.Прежде чем так кидать постами, найдите в сети ну или учебники почитайте по основам теплотехнических расчётов узлов и конструкций.
Р.S.Если бы я в вашей физике досконально стал разбираться, то я бы в общении с незнакомыми людьми на эти темы вёл бы себя скромнее!
s
saks
Поверьте,
по ондулину может тоже очень "течь".
по ондулину может тоже очень "течь".
Однако в инструкции по укладке ондулина я не увидел рекомендаций по укладке под него гидроизоляции. В инструкциях же по укладке металлочерепицы, откуда я навыдирал картинок гидроизоляция обязательна.
Прежде чем так кидать
постами, найдите в сети ну или учебники почитайте по основам теплотехнических расчётов узлов и конструкций.
постами, найдите в сети ну или учебники почитайте по основам теплотехнических расчётов узлов и конструкций.
Расскажите пожалуйста мне (и не только мне, но и другим может быть интересно) с высоты Вашего положения механизм образования конденсации влаги с внутренней стороны покрытия и как влияет тепло от отапливаемого помещения на этот эффект? Как влияет наличие или отсутствие пароизоляции перекрытия на этот эффект и как влияет утепление перекрытия на этот эффект?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.