Что можно и что нельзя при перепланировке (пособие для собственников))

Огромное спасибо за ответы :-)
если не сложно то хотелось бы уточнить еще два момента:
1. на счет балкона - т.е. все балконы присоединенные к комнатам - это незаконно? много у кого видел такое, в том числе во всяких передачах типа "кварт*** во***c "

2. На счет вот этого участка:

На БТИ этого не показано, но в реальности то что синим - несущие стены, а часть стены в которой дверной проем - нет. он элементарно по толщине 8-10 см вместо 15-18 у несущей стены.
в общем главный вопрос как доказывать, что это не несущий кусок (хотелось бы его целиком демонтировать чтоб не дробить пространство мелкого коридора) надо заказывать сначала новый план бти где это показано будет или как?

p.s.

Надо его как то реализовывать? чтоб при замерах БТИ было от чего мерять или можно просто оставить как щас есть, т.е. комната сразу переходит в коридор без визуальной арки\проема

и еще раз заранее спасибо за ответы)

Да, все! С передачей "КВ" ругалась по этому поводу не раз (у них на форуме) - отвечают, что "согласование этого вопроса остаётся на усмотрение собственника, за рамками передачи и для зрителей не важно" :cool:
Иногда бывает вариант, что в квартире два балкона - тогда со скрипом присоединение одного могут согласовать.


БТИ не показатель.
Нужно для этого, чтобы у фирмы, которая делает Вам проект, была ещё и "лицензия" (то есть запись в приложении к свидетельству СРО) на экспертизу строительных конструкций.
Тогда они с полным правом, опираясь на свою же экспертную оценку стены, запроектируют демонтаж.
Иначе придётся экспертизу заказывать отдельно, либо поступать как с несущей частью - проектировать усиленный проём.


Нужно именно отделить коридор визуальной аркой-проёмом, чтобы БТИ могло мерять.

Спасибо. А проект какой-то нужно будет делать? Геометрия стены ведь меняется, плюс площади комнат плюс-минус метр.

Да, желательно сделать небольшой эскизный проект, архитектурную часть: листы "как было", какие перегородки убираются и "как будет", с размерами.
Если там в стене электрика - молчите как партизан, или скажете, мол, просто розетку-другую передвинем (на это проектной части не надо).
Основа для проектирования - план БТИ по прежним обмерам.

Спасибо. Про электрику очень ценное замечание, т.к. в стене было 3 розетки, а в новой 15 или 17, плюс слаботочка.
Получается со всем этим хозяйством в администрацию района, а потом в БТИ?

:-D
Вот и помалкивайте)) Иначе не избежать Вам проекта по электрике, а он дорогой)))
Ну, естественно, я полагаю, что у Вас электрика будет сделана профессионально, и мой совет не выйдет боком :confused:

Не, не так.
Сначала - заказать "План объекта" в БТИ, по старым замерам.
Потом - сделать на его основе проект.
Дальше - в администрацию района и делаете честные глаза, что ничего ещё не делали, только собираетесь, вот по этому самому проекту!

(Законопослушные мы граждане, господин насяльника!!!)

Получаете там согласование проекта и разрешение на перепланировку)))

васия, написала Вам в личку. Нужны Ваши познания.

ИМХО, когда перепланировка не касается несущих и не оказывает влияния на несущие, не нарушает нормы - проще не согласовывать. Например, сделали новый проем в перегородке или Объединили кухню и комнату с электроплитой.
Да, нарушение, но...вполне возможно, что у наших чиновников проснется до этого спящий разум и они отменят согласование таких изменений, как в Москве уже давным-давно сделали. Москвичи вообще молодцы, видимо у них процент идиотов ниже.
По поводу "так ведь не продать потом"...фиг знает, почему нет ? Покупатель пришел, увидел перепланировку, согласен с ней, посоветовался с риэлтором, та объяснила, что ничего серьезного не было, сделка. Не одна и не две квартиры так продались из тех, что знаю. Кадастровый старый, до перепланировки.
Но, еще раз, речь идет о перегородках, а не об изменении площади, вмешательстве в конструктив и т.д.
Это как с розетками, 1/100500 может и согласует появление у него 20 новых розеток, перенос шкафа и 1000м новых штроб. :-D

Увидела уже, звоните.

Сергей, могу сказать по своему опыту - продать с неузаконенной перепланировкой стало гораздо труднее. Народ стал разбираться, и никому на себя ответственность за чужие косяки не нужна. Начинают просить такую скидку - что легче не продавать, чем согласиться настолько сбавить.
А не согласитесь - ну, типа, квартир много на рынке, прощайте...
Сейчас ситуация совсем не та, чтобы пренебрегать официальным оформлением перепланировки.


А москвичи...там тоже всё не так просто. Они сделали такой фокус: наваяли готовых проектов самых "типичных изменений" в серийных домах. Если у тебя изменение типичное - оно считается уже согласованным...но у чиновников ты этот проект всё равно покупаешь!!!! Готовый, не твоей квартиры!!!
Но если у тебя там "хоть на проёмчик" хотелки отличаются от типового согласованного изменения - всё по полной программе, ничего личного...)))

Ну, они (чинари) там бурлят у себя вверху нынче, может и набурлят чего.)

Здравствуйте! Имеется такая картина: увеличена площадь кухни за счет коридора, снесена гипсовая стена, возведена перегородка из гипсокартона. Вместо дверей в зал и в кухню просто проемы. Газ.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Планируется продажа квартиры. Что посоветуете? Обязательно ли для согласования ставить двери? Как это сделать, чтобы не повредить чистовую отделку? Поделитесь опытом.

Не страшно. За счёт коридора - можно.

Страшнее)) Согласование - не быстрое дело. Всё зависит от чиновников вашего района.

Если согласовывать "будто ничего не делали" - как новый проект - двери обязательно должны быть нарисованы и присутствовать на момент новых замеров БТИ, когда вы "всё построили". Дальше - сняли, если захотели.
Если согласовывать как уже сделанную незаконную перепланировку - то чиновник может посмотреть "сквозь пальцы". Но может и отправить согласовывать через суд. А суд строго требует соблюдения всех норм, и скорее всего, постановит двери поставить. И тогда "снятые" двери будут уже неисполнением судебного решения, что серьёзнее.

По моему опыту - проще согласовывать, будто "ничего не делал, только собираюсь".
А двери...ну кто как выходит из ситуации. Проще всего сдвижную дверь имитировать, взять от шкафа-купе, имхо. Просто предусмотреть её в проекте как сдвижную.

Те, кто разбирается, прекрасно понимают, чем отличается серьёзная перепланировка от переноса проёма в перегородке или установки встроенного шкафа в коридоре. Подобные изменения согласовывать стоит, если только у вас совсем много лишнего времени.


Дак перенос розеток вы у кого согласовывать хотите? Разве что у обслуживающей компании. Но и то, сегодня одна, завтра другая. Проекты по электрике далеко не по всем домам есть, так что кто его знает, где была розетка, а где "перенесённая".

Добрый день!
У меня такая ситуация. Покупали квартиру в далеком 1976 году, тогда же была сделана перепланировка (поставлена небольшая перегородка из листов ДСП почти что между смежной комнатой и коридором и перенесена дверь в одну из комнат). Далее, в 2006 году, квартиру приватизировали, на руках есть план квартиры от БТИ на 1976 и 2006 года. Сейчас решили квартиру продать. Один из юристов в юр.справке напугала меня, что будет очень сложно узаконить, т.к. столько лет прошло, а мы этого не делали, и квартиру-то приватизировали, а опять не узаконили и готовьтесь к огромным денежным издержкам, что придется нанять толпу юристов, судиться, доказывать свою правоту,но, с большой вероятностью, нам не узаконят и все придется вернуть на свои места... Сейчас вопрос о продаже даже отодвинулся немного. Скажите, это будет правда так сложно, муторно и невыполнимо?
Заранее спасибо!

Нет, это не так - мой опыт тому свидетель. Просто боятся и перестраховываются - и всё, а понимать им не обязательно.
Перепланировка не согласована - предпочитают найти другую, "беспроблемную", квартиру.

Очень жаль, что план от 2006 года уже есть.
Если будете через суд что-то доказывать - муторно.
Но не невыполнимо.
Можно попробовать не через суд.
Но для этого надо договариваться с администрацией.
Попробуйте получить в БТИ План объекта, без замеров.
Что они там покажут красным??
По результату можно будет формировать стратегию.

всем добрый день.
Дом 2009 года постройки. Дом 10этажный кирпичный. Технический 11 этаж. На нем есть помещение нежилое по свидетельству. В нем все обустроено под квартиру (сан узел, ванная, раковина, отопление, электричество). Есть окно, по габаритам его можно описать следующим образом - представляем обычное двухстворчатое окно и от него есть только средняя 1/4 часть по высоте, остальные 3/4 стена. Можно ли увеличить окно по вертикали? Слышал, что нужно согласовать с глав архитектурой, но это не просто как мне сказали. В чем там сложность и каков порядок действий?

Заранее благодарен за конструктивный ответ :hi:

1) Найдите проект дома и посмотрите, что там уже согласовано.
2) Посмотрите проектные нагрузки стены: можно или нет расширять это окно и на основании чего оно вообще сделано, не нарушены ли нормы.
3) Кому принадлежит технический этаж? Он же общее имущество. Значит, любое изменение - через общее собрание жильцов.
4) Более ранние решения - по переделке технического этажа - тоже должны были быть на основе проекта и решения собрания жильцов. Оно было???
То есть нужна будет документация - юридическое основание прежних переделок.
Когда это всё найдёте - будет понятно, каков объём согласований.

там вот как все:

Помещение обособленное на техническом этаже куплено физлицами у застройщика, когда еще не возникало общедомового владения собственннкиов квартир на данное помещение и сам тех этаж. Оно изначально таким и там было еще до сдачи дома.

На счет окна. Есть в планах не РАСШИРИТЬ (то есть увеличить по горизонтали), а увеличить по вертикали. Тут я провожу параллель между случаем когда подоконник например убирают, там же он никакой несущей функции не несет, тут аналогично.

На изображении планировки данного нежилого помещения в кадастровом паспорте обозначено уже имеющееся окно, но как возразить против увеличения окна по вертикали, если на планировке оно изображено лишь по вертикали, т.е. сверху вниз...может оно якобы таким и было, вот я о чем.

вот как то так....

говорят если глав архитектура (каким то невероятным способом) узнает о несогласованном окне на фасаде дома, то штрафанет. Интересно какой штраф для физ лиц за такое деяние?

Штраф от 2, 5 до 10 тысяч для физлиц. Но накладывается ежемесячно до окончательного возвращения в первоначальный вид))
Кстати, аналогия некорректная: технический этаж может отличаться по конструкции стены.
Потому и пишу - найдите проект дома, что там за конструкция, какие там нагрузки проектные.
Гадать на ваших стенах никто не будет - всё делается исходя из существующей документации.
А делать самовольно под крышей - сродни ауто-агрессии))) Самонаказание, то есть))

поставили перегородку в коридоре общего пользования. В нашем углу есть шахта дымоудаления. Сделали окно по площади больше, чем люк шахты. Пришла проверка. По п/пожарным требованиям перегородку - сносить. Инспектор посоветовал выполнить проект и согласовать, может чего-то доработать придется..
Ищу фирму, которая может узаконить такую перегородку. Или вообще в принципе невозможно такое согласовать?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, есть 2-х уровневая квартира, на втором уровне располагается одна комната площадью 33 метра, возможно ли сделать из этой комнаты 2? Т.е. поставить перегородку из гипсовых блоков и 2 двери. Окно там во всю стену, т.е. окна будут в каждой комнате.Заранее спасибо.

Да, возможно сделать две - если окно в каждой комнате будет и каждая комната больше 9-ти кв.метров.

Согласовать возможно, но при одном условии : сначала Вы должны получить эти квадратные метры общей площади в личную собственность и переполучить Свидетельство на собственность с увеличенной общей площадью квартиры.
Как вы это сделаете - Ваши проблемы. Обычно решением общего собрания у всех собственников дома эти метры покупают.
Другой вариант - взять их в аренду, с ежемесячной арендной платой. Но тогда любое изменение - это изменение поэтажного плана дома, а не Вашей квартиры. В план квартиры их уже не включить и изменение не согласовать как квартирное.