OFF: 12 мая в 12-00 у памятника Ленину - Акция протеста против поправок в КОАП

Кстати да. Думаю з/п водителей вырастет примерно на 3к в месяц. Такси и дальнобой то же, и наверно даже больше. Эта волна докатится и до стариков/инвалидов.

с дальнобоя то под угрозой лишения на межгороде можно хорошо получить. эти затраты в конечном итоге оплатим мы. да и автотуризм прощай наверное. а знаков сколько будет новых! дарю идею нефтяным компаниям. проплатить нашим депутатишкам закон, чтоб на трассе скорость была не выше 25 км/ч, а в городе не более 5 км/ч. мы у вас столько бензы купим. :-)

Уважаемые коллеги!


Сдаётся мне, что Вы не знакомы с законом. Иначе не допускали бы подобных ляпов :-)


Согласен. Они как раз и учитывают.


Согласен. Он как раз "частью" и являются. Знакомы с программой о повышении БДД?


ОК! Значит Вы ЗА повышение штрафов?


Улыбнуло :-)

С уважением, Георгий (Вилыч)

Гхм. Очевидное увеличение размеров и поводов для взяток - является борьбой с коррупцией??? Свежий вывод...
-Собираются тучи все гуще, все острее мечта о заре...
-А они повторяют, чем хуже, тем лучше.
-И идут в кабаре.
Если правильно помню Черного, 1912 или 1913.


А как же. Как по это в сенябре 2006 затрубили - сразу понятно стало - крайними назначат водителей. Плюс разворуют пару сотен миллиончиков на повышение технического уровня, и проведут полдюжины публичных акций среди детей, пешеходов и спортивных школ досааф.
На этом все и кончится.
А что, разве не так?


Да, разве это когда-то скрывал? Но желательно не такое дикое повышение, это слишком взяткоемко.
Плюс, повышение не адресное, т.е. подняли все, а не то, с чем надо бороться особо (впрочем, понятно - что реально опасно, гайцы тупо не знают сами).

Если очень кратко, то из коаповских вопросов, напрягает:
1. Прописанное лишение по всем поводам = взятки и разводы.
2. Чрезвычайно широкая трактовка многих пунктов (той же встречки) = взятки и разводы. Например, встречку в современном понимании надо делить на 3-4 части, разщной опасности, и разного наказания.
По правоприменительной части:
3. Невозможность (или крайняя сложность) оправдания в суде = взятки в утроенном размере.


[Сообщение изменено пользователем 25.03.2007 23:12]

+100

Уважаемый Вилыч!

Поясните пожалуйста, как увеличение штрафов и лишений поможет БДД если не "практика правоприменения"? Тем что ставки в играх "поймают-не поймают" и "разведут-не разведут" станут выше? И можно ли утверждать о неотвратимости наказания если нет статистики показывающей число "разводов" в общем количестве административных правонарушений?

Уважаемый коллега!

Хмм... Так Плигин Антикоррцупциооный закон представил? Что б с коррупцией бороться? А я-то сижу и ничего не понимаю :-)


Вы знакомы с этой программой? Судя по Вашей реплике - НЕТ.


Вы постоянно говорите о взяткоемкости, коррупицонности и т.п. Я понимаю, что коли по существу сказать нечего, то начинаем говорят о взяткоемкости :-) Я бы еще понял, если бы Вы радели о наполняемости бюджета, но Вы ж говорите о неэффективности предлагаемых поправок. Вы считаете, что если водитель юудет давать взятки вместо оплаты штрафа через банк, то это окажет меньшеее воздействие на его семейный бюджет? Самому не смешно :-)


В очередной раз убеждаюсь, что Вы о поправках, похоже, судите по газетным статьям. Иначе видели бы, что по ряду статей наказание не изменилось, по некоторым выросло незначительно, а в некоторых случаях в 20-40 раз. Вообще, если Ваша цель любым путем настроить коллег против данного закона, то Вы верным путем идете. А обсуждать с Вами его суть, целесообразность и эффективность совсем неинтересно из-за постонного передергивания и слабого знания сути предмета :-( Сорри.


1) Не подскажете ли мне, сколько лишенческих статей добавилось. А то Вы опять пишете слабо представляя суть написанного :-(
2) Если следовать Вашей логике (= взятки+разводы), то самой действенной борьбой против взяток будет отмена всяких штрафов. :-) Самому не смешно? :-)



Вы меня извините, конечно, но мне подобные сентеции напоминают кухонные разговоры. Вы сами сформулируйте как должна выглядеть статья про в стречку. И выложите её здесь для обсуждение. А затем передайте в ГД для внесения поправок во время второго чтения.
К тому же Вы опять, похоже, не читали законопроект, иначе увидели бы, что он вносит иную, более корректную формулировку встречки.
А по поводу невозможности суда у Вас откуда информация? Позвольте поинтересоваться на каком объеме участия в делах сделан подобный вывод. Думается, что смогу привести Вам на порядок (а то и на два) больше примеров неудачного рассмотрения дел, но выводы я делаю абсолютно противоположные. НЕ задумывались на тем, почему я с существенно бОльшим судебным опытом, чем у Вас поддерживаю поправки, в не тупо твержу, что в суде вывиграть нельзя?


Вы меня извигните, но не могли бы Вы вначале объяснить мне смысл данной фразы? В ней явно не хватает некоторых частей предложения. :-)

С уважением, Георгий (Вилыч)

Так почему же?

И второй вопрос. Адресую к Георгию Вилычу, к КЗПА или к другим сторонникам поправок.

Прошу дать оценку наличию в ряде статей широко альтернативных мер наказания, как то: штраф от__ до__ или лишение на срок от__ до__.
Как считаете, наличие "вилок" приведет
а) к наиболее справедливым наказаниям для каждого конкретного случая, т.к. лицо, выносящее постановление по делу об АПН, будет иметь возможность назначить наказание в точном соответствии с тяжестью конкретного АПН и с учетом всех прочих обстоятельств дела
б) к увеличению возможностей для вымогательства
?

Продолжая изучать проект.
Прямая цитата. Подряд.

"52) часть 3 статьи 27.10 изложить в следующей редакции:
“3. При совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления транспортным средством соответствующего вида, у водителя, судоводителя, пилота изымается водительское удостоверение, удостоверение тракториста-машиниста (тракториста), удостоверение судоводителя, удостоверение пилота и выдается временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующего вида на срок до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении, но не более чем на два месяца.
В случае если дело об административном правонарушении не рассмотрено в течение двух месяцев срок действия временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида по ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, продлевается судьей, органом, должностным лицом, рассматривающими дело об административном правонарушении на срок не более одного месяца.
При подаче жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, срок действия временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида судьей, должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу, продлевается до вынесения решения по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении.”;
"

Итого:
1) Мера пресечения по делу об АПН - изъятие в\У с выдачей времянки.
Времянка действительна до вступления постановления об АПН в силу, но не более 2 мес.
Может быть продлена, если 2 мес не рассматривают.
(*)
Может быть продлена при обжаловании - там, куда обжалуешь.

(*) Если дело об АПН рассмотрено через 1,5 мес после АПН, то ещё через 2 недели времянка недействительна, и за продлением обращаться нельзя - ибо дело в течение 2 месяцев Рассмотрено !!!
В это же самое время В\У вам не вернут, ведь Постановление ещё НЕ вступило в силу !!!
- если раньше по 27.10ч3 можно было получить в/у сразу после Постановления, то теперь - НЕЛЬЗЯ.

Вопрос защитникам этих поправок:

Какой целесообразностью объясняется ограничение водителя в "специальном праве", даже если ему припаяют штраф, или признают невиновным в деле об АПН ??

Продолжаю считать это почти единственным следствием предлагаемых поправок.
"Почти" - потому что водителю откорячиться, дав взятку, становится в разы выгоднее.
Причем независимо от того, нарушал ли он ПДД.

Извините, описка вышла. :-)
Имелось в виду: Как увеличение штрафов, оснований для лишения и длительности лишений поможет безопасности дорожного движения если не изменится "практика правоприменения"? Тем что ставки в играх "поймают-не поймают" и "разведут-не разведут" станут выше? И можно ли утверждать о неотвратимости наказания если нет статистики показывающей число "разводов" в общем количестве административных правонарушений?

Нет, он всего-то усиливает коррупцию. :-) Этого мало, да?


Нет, не смешно. Потому что через банк:
1. Не возникает чувство, что всегда можно откупиться. За любое нарушение. А пропагандировать "честно платите через банк" под угрозой лишения - просто глупо. Объяснение "как давать взятки безопасно" будет пользоваться куда большей популярностью.
2. В гаи будет работать меньше отморозков-взтяточников. Это очевидно - меньше дают, меньше берут. Верится с трудом, но может быть начнут работать.
Плюс куча более мелких факторов...


Пошел антидискуссионный маневр. Зацепиться за отдельный пункт, обвинить в полном незнании всего, и с высоко поднятым лицом удалиться. :-)
Ну да ладно, к сути. Незначительно выросло только НС, его дальше ужесточать можно только во вред экономике. :-) Остальное подравнялось вполне ровненько (разве что тротуары выбиваются, и красный свет). Структурного изменения не произошло.



Как раз хорошо, и именно суть. А не арифметическое сложение количества статей. Подробнее - http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=35465...
Кратко - по КОЛИЧЕСТВЕННОЙ составляющей, встречка перекрывает все остальные лишенческие статьи, вероятно, на порядок или два. Это ОЧЕНЬ ШИРОКО трактуемое и ОЧЕНЬ МАССОВОЕ нарушение.
Добавились точно такие же широкие и массовые. Превышение более 40, тротуар, красный свет... Применив "широкое" толкование под это можно подтянуть любое нарушение.
Так понятнее, или дальше будете обвинять "в слабом понимании сути"?


Это еще один прием, "доведение до абсурда"?
Действтительно, 0 штрафов, 0 взяток, надеюсь спорить не будете?
Но цель - порядок при минимальных взятках. Если бы кто-то в ГД удосужился провести матанализ кривой зависимости, была бы найдена точка наибольшей эффективности.
Ну а лишение - оно по своей сути "сверхнаказание", а значит и "сверхвзяткоемко".
Кстати, несколько ранее я предлагал конструктив-решение.
Лишение - только при фото-видео доказательствах, или наличии свидетелей негайского происхождения. Или что-то в этом роде. Но не по протоколу!



Да хоть бы и ваш последний выложенный протокол, про парковку у телеграфа. Выигран, но... На процессуальном (по сути) моменте. Не юрист - не выиграл бы ни за что. Да и юрист - только по удаче и/или неграмотности гая.


Легко. :-)
Юристу (или просто опытному в этом плане человеку) по прежнему не будет ничего угрожать. Что с новым, что со старым коап - найдется за что зацепиться.
А вот большей части водителей придется платить. И много платить, хоть гаю в лапу, хоть юристу в кассу. Эти категории вообще очень даже в выигрышном положении.

я против повышение штрафоф , где справедливость то ??? буквально на днях видел как уазик доблестных сотрудников милиции споконо и не торопясь проехал по встречке , не обращая внимания на закрытый шлагбаум спокойно миновал ЖД переезд .. жаль номер рассмотреть не смог .. хоть мигалку бы включили для приличия .. им все можна .. как летают всякие вноль тонированные иномарки представительского класа тож не нада никому рассказывать .. подлетает к перекрестку .. загараеца красный , включаеца мигалка , по встречке через перекресток .. и ето не где то в Москве , а у нас .. или со свистом пролетает вноль тонированнй джип , за ним мерседес тоже вноль тонированный с номером вида "VIP - RUS" , за ним еще джип , и ето не пустой треп , могу свидетелей предъявить ..

пусть вводят штрафы - нет проблем , но блин чтоб етих уродов тоже наказывали .. власть имущие делают что хатят , вспомните случай с сыном Иванова , какое наказание он понес ???

ето называется слуги общества , кто кому обязан они нам или народ им ?

ладна хрен с ним , с ними , дальше - налоги платим ? платим .. а простите ково устраивают наши дороги ? пальцем покажите на етого человека ? вот лично плюну ему в лицо .. за что собственно мы платим ??? за ямы глубиной по 15 - 20 см ? не встречаете на своем пути ? ну я искренне рад за Вас ..
за то чтоб чуть ли не вброд перебираца через лужи ???
за "полировку" льда как бы снегоуборочной техникой ? и не нада говорить что хорошо все , что даже вроде асфальт виден зачастую везде - ночью, чтобы не напригать никово , оденьте коньки, покатайтесь .. бесплатный качественный каток гарантирован .. списки могут бесконечными ..

за всю жизнь только несколько раз встречал вменяемых сотрудников милиции, которые не матерились , тупо не лыбились , вели себя корректно и вежливо ..

порядки нада вначале наводить , причем везде , вон лучше пусть какую нить ментовку проверят на лицензионность программного обеспечения , а не устраивают всякие облавы на тонированных и тп .. вот только после таких изменений ужесточать наказания , я согласен заплатить штраф хоть 20 000 руб за красный или лишица прав , но чтоб так наказали того же Росселя или ЧАМа или начальника гаевни за подобное нарушение и тд ..

кто то предложил идею собирать компромат на гайцов и тп , как они нарушают и тп - вот это я готов поддержать ..

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2007 04:47]

Акцию против поправок - поддерживаю. Сам - пойду/поеду, с собой приведу от 2 до 10-15 человек. В виде покатушек, пожалуй, будет это выглядеть более внушительно.
Насколько я понял, "Свобода Выбора" планирует проведение акций, если их мнение не будет учтено при дальнейшем обсуждении законопроекта - наверное, с ними и есть смысл совместно организоваться. Что думаете, eugenny?
З.Ы. позиция Wilych-а крайне меня удивляет, мягко говоря.

Коллеги, вы разве не видите, что вообще складывается идиотская ситуация: все - против нарушений ПДД, но в то же время многие - против увеличения ответственности за нарушение ПДД. Казалось бы, - где логика, сэр ?
Но она есть ! Люди имеют в виду, что ПДД сформулированы столь ужасно, что даже водитель, своими действиями никак не влияющий на безопасность ДД, может быть легко оштрафован - по прямым нормам ПДД или по иезуитскому их толкованию дорожной полицией, или в результате нежелания судей исполнять свои обязанности (за которые они получают деньги, и притом - сейчас уже немалые).


Посему повторяю.
Нет никакого смысла обсуждать величину санкций за нарушение ПДД в отрыве от оценки норм самих ПДД.
Несправедливые, неадекватные современности или мутные нормы ПДД не должны вообще существовать, а не то что обеспечиваться силой гос.принуждения и ответственности, тем более - в виде серьезных штрафов.
Отсюда вывод: все вопросы санкций должны обсуждаться только после изменения (или принятия новых) ПДД в интересах большинства населения, а не ДПС, ГИБДД или разных прочих подразделений МВД.

Ведь, по большому счету, нас особо не интересуют санкции за убийство там или хищение, - потому что мы не собираемся их совершать. Ровно так же мы не собираемся нарушать и ПДД, которые будут отражать наши интересы.

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2007 19:23]

Часто слышу это слово. Интересно было бы понять, что оно означает?

Предположим, хоть и небезосновательно...
Сейчас при штрафах в 50-300 рублей вымогают до 500р.
При штрафе в 2500 будут вымогать 1500р. Ну примерно.
То есть вымогать потребуется минимум в три раза реже для того же результата.
В этом смысл данного слова?

Тогда в чем смысл постоянных пужалок про то, что "вымогать станут чаще"?

Объясните кто-нибудь свою логику.

Думаю. немного по другому. Вопрос не стоит каковы ПДД и т.п. Основной вопрос это существующее взаимодействие в правовом поле области дорожного движения. Ведь взятки на дорогах они выросли не на пустом месте. Явление приобрело массовость после того, как пришло понимание, что на НЕРАДИВЫХ СОТРУДНИКОВ НЕТ УПРАВЫ. Суд в любом случае старается принять позицию инспектора (даже не оглядываясь на закон). Вышестоящим организациями откровенно говоря - ПОФИГ. Наказаний НИКАКИХ, за пустяком надо обращаться в суд (который рассматривает эт как попытку уйти от ответственности). Возмещение ущерба, нанесенного неправомерными действиями - из области фантастики. И все это ЗА 50 рублей. А что будет за 2 т.р. (идущих в пополнение бюджета)? Вот поэтому и рассматривается необходимость протеста против повышения ставок. Проблема не в ставках, а в неотвратимости наказания ДЛЯ ЛЮБОГО (нарушитель, инспектор) нарушителя и отсутствие системы наказания невиновных лиц (сейчас нет необходимости даже создавать серьезную доказательную базу и ужесточения этого требования в большинстве случаев так же нет).
Да. Каждый готов заплатить за произведенное нарушение. Но не должно быть системы, накладывающей платежи на невиновных.

А вы видели много людей, которым "хватает денег, и больше не надо"? ;-)
Так что чем больше сумма, тем больше соблазн.

Ок. Допустим.
Следовательно отлавливать "взяткобрателей" станет проще? Ну там по косвенным признакам таким как повышенное слюноотделение, оттопыренность карманов и т.п.
М? ;-)

Так он (этот вопрос) во-многом таков именно потому, что таковы ПДД. Которые позволяют докопаться практически до любого водителя и автомобиля. Именно этим и создается почва для взяток.
Кроме того, существует целый ряд норм ПДД, явно не отражающих интересы большинства и давно устаревших (например, - тонировка, скорость за городом, детское кресло и т.п.).
Если всё это изменить, то и оснований для "зацепок" со стороны ДПС станет меньше. Следовательно, изменится и характер взаимоотношений их с водителями, и загрузка судов.

:appl: :appl:





А у нас кто-то этим в серьез занимается????

Если только нарушение действительно относится к ущербу для безопасности дорожного движения. Тонировка, цвет задних фонарей, неоновая подсветка днища, грязные фары днем и проч. и проч. - к безопасности ДД не относятся.
Кроме того, ограничение скорости 90 км в час на таких трассах как тагильская (серовская) или первоуральская - явно неадекватно (иногда там даже 70 или 50 стоит).

//Попутно возникает офф-овский вопрос, - что делают на этих трассах многочисленные бездельничающие засады ДПС, в то время как в городе на реально аварийных участках или при совершении ДТП их не дождаться ?

Уважаемые коллеги!
Спасибо, что приняли активное и заинтересованное участие!
По теме:
Считаю, что акция, с учетом неоднозначного отношения общества, к предлагаемым поправкам, нужна!
Я предлагаю следующие лозунги:
НЕТ репрессивным и антиконституционным поправкам в КОАП!
ЕдРо! Прочь лапы от презупции невиновности!
СНАЧАЛА - неподкупная ГАИ, ЗАТЕМ - повышение штрафов!
СНАЧАЛА - объективный суд, ЗАТЕМ - увеличение сроков лишения прав!
СНАЧАЛА - разумная организация движения, ЗАТЕМ - ужесточение репрессий против водителей!
За БДД отвечают водитель, дорожник, гаишник! За что депутаты назначили "крайними" только водителей?!
Поправки в КОАП от Плигина и К - подарок взяточнику!
С учетом антигайской направленности акции, и того, что участники "покатушек" будут уязвимы для нападок гайцев, чтобы зря не подставляться, акцию следует проводить пешей.
Начать с малых форм, а именно с пикета, например у здания, где находится областное отделение ЕдРа. На дальнейшие действия определяться по ситуации.
Предлагаю всем, кто готов принять участие В ОРГАНИЗАЦИИ акции писать здесь, или в почту.
Помощь в виде совета, от людей, имеющих опыт проведения публичных акций (как составить и подать заявку, куда подавать, какие НПА нужно знать, какие могут быть "подводные камни", и как их избежать) с благодарностью принимается.

И что, вы согласны платить за тонировку 500 рублей каждый раз ? А за отсутствие детского сиденья - по 2500 руб. ?
Пусть даже при полном соблюдении процедурных и всех прочих норм.

Пока закон будет несправедлив - от него всегда будут массово уклоняться, независимо от величины ответственности. Именно поэтому поднялась волна возмущения людей, - каждый легко себя представляет нарушителем.
"Жестокость и несправедливость российских законов компенсируется необязательностью их неисполнения" (М.Салтыков-Щедрин).

Поэтому первый вопрос - это сформулировать ПДД в интересах большинства. А уж потом обсуждать санкции.

Интересно было бы посмотреть на адвокатов или товарищей из КЗПА, которые были бы против этих поправок. Это их хлеб.

Размер взятки на дороге - рыночная величина. Какими они будут после введения новых штрафов сказать очень сложно.

Я, например, всегда торгуюсь с ГАИшником о размере взятки. Вместо 100 руб дать 90 руб - это же экономия. В прошлом году в Башкирии просили 1000 за встречку, сторговались на 300. Больше не дал, ибо отправшиваться с работы, чтобы съездить за правами в родное ГАИ, было бы дешевле.

Скучно им на дороге. Народ в большенстве своем канючит, деньги сует, лишь бы откупиться. А здесь какое-никакое развлечение. А серебряные 10-ти копеечные монетки из Сбербанка? ГАИшники на переферии плывут от счастья лицезреть такую диковинку. А распечатка с анекдотов.ру? За такую взятку точно не посадят.

Как развлекался в Знаменском (Это между Самарой и Саратовым) на переезде. Деваха от них с каким-то удостоверением в слезах и соплях выскочила. А я им давай впаривать, типа обойдемся замечанием. Уржались и они, и я. Протокол накатали по всем правилам. Под конец спрашиваю перед подписью:"А чего тут писать-то?" "Напиши, что спешил." Написал:"Не согласен, перед знаком "STOP" останавливался." Оторвал копию, забрал документы и вышел. До сих пор ржу над их лицами, когда вспоминаю этот случай.

Готовитесь и дальше конючить? Ваше право. Боитесь больших взяток? Правильно боитесь. Я со своей колокольни смотрю. Когда начало ломать после того, как бросил курить, мне сказали:"Лови кайф от того, что не куришь" Вышел в курилку между парами, сказал:"Мужики, а я не курю!". И точно по мозгам шибануло так, как первой сигаретой затянулся. Не страдайте вы от ГАИшников. Ловите кайф не от того, что впарили взятку, а от возможности опустить ИДПС и выйти сухим из воды.