OFF: 12 мая в 12-00 у памятника Ленину - Акция протеста против поправок в КОАП

Hy ept
От пользователя Mizes_forward
Поэтому первый вопрос - это сформулировать ПДД в интересах большинства. А уж потом обсуждать санкции.


Как это : сформулировать ПДД в ИНТЕРЕСАХ большинства ? Проголосовать на референдуме ?

:lol:

Типа : Проезд на красный
а) разрешен
б) не разрешен
в) затрудняюсь ответить (пофиг)
1 / 0
°C
От пользователя Hy ept
А у нас кто-то этим в серьез занимается????

Займитесь, кто возражает-то?
По времени обойдется одинаково, что в акции протеста поучаствовать, что ССБ вызвать на место, где у вас вымогали купюру с номерами *******
Что мешает?
0
От пользователя Mizes_forward
Поэтому первый вопрос - это сформулировать ПДД в интересах большинства. А уж потом обсуждать санкции.

Не получиться. Изменить что-либо в ПДД (или в новом Законе, который обещают принять взамен ПДД) крайне сложно. Ибо ПДД проистекают из Конвенции.
0
Mizes_forward
От пользователя old_joy
Ловите кайф не от того, что впарили взятку, а от возможности опустить ИДПС и выйти сухим из воды.


А если ни то, ни другое - "не в кайф" ?
0
Mizes_forward
От пользователя Hy ept
Поэтому первый вопрос - это сформулировать ПДД в интересах большинства. А уж потом обсуждать санкции.

Как это : сформулировать ПДД в ИНТЕРЕСАХ большинства ? Проголосовать на референдуме ?


Сэр не знает иных способов выявления общественного мнения, кроме референдума ?

Например, предложить изменения через автоправозащитников, полит.партии и общественные организации, депутатов и СМИ.
0
Mizes_forward
От пользователя old_joy
Ибо ПДД проистекают из Конвенции.


Которой до этого времени почему-то не мешали ни красные фонари поворотников, ни тонировка, ни детские кресла.
0
Basilio (V^3)
От пользователя old_joy
Интересно было бы посмотреть на адвокатов или товарищей из КЗПА, которые были бы против этих поправок. Это их хлеб.

Не стоит передергивать ...
Зарабатываю "хлеб" абсолютно другим, работаю в области IT.
От пользователя eugenny
Помощь в виде совета, от людей, имеющих опыт проведения публичных акций (как составить и подать заявку, куда подавать, какие НПА нужно знать, какие могут быть "подводные камни", и как их избежать) с благодарностью принимается.

Сам не организовывал.
Могу выслать на почту ФЗ "О СОБРАНИЯХ, МИТИНГАХ, ДЕМОНСТРАЦИЯХ,
ШЕСТВИЯХ И ПИКЕТИРОВАНИЯХ"
Для начало - не плохо его почитать ...
(пиши в "отправить письмо" мне - вышлю в ответ)

Ну и общие рекомендации: все должны быть (если пешине)
нормально одеты, трезвые, и не нарушать ФЗ ...
Если на авто - все авто должны быть технически исправные, вобители трезвые и даже не с похмелья, без тонировки спереди, без пердаков и пр., за что цепляются, у водителей - оплаченыы штрафы, квитанции с собой ...

В общем проводить надо так, чтобы докопаться было практически недочего ...
0
Hy ept
От пользователя Mizes_forward
предложить изменения через автоправозащитников, полит.партии и общественные организации, депутатов и СМИ.


Ну вот поправки в КОАП и предложили вышеперечисленные организации . Только терзают смутные сомнения что это и есть общественное мнение. А что будет с ПДД???
:-)
0
От пользователя Basilio (КЗПА)
Зарабатываю "хлеб" абсолютно другим, работаю в области IT.

Тогда приношу сови извинения.


От пользователя Mizes_forward
А если ни то, ни другое - "не в кайф" ?

"Не давать взяток" - звучит банально. Чтобы перепрограммировать человека нужны иные слова. Вы задумались, и это уже хорошо...
0
Раздражитель
От пользователя Mizes_forward
И что, вы согласны платить за тонировку 500 рублей каждый раз ? А за отсутствие детского сиденья - по 2500 руб. ?

Конечно согласен (потому как способен адекватно воспринимать требования ПДД)

От пользователя Mizes_forward
Пока закон будет несправедлив - от него всегда будут массово уклоняться, независимо от величины ответственности. Именно поэтому поднялась волна возмущения людей, - каждый легко себя представляет нарушителем.

Справедливость законов не нам оценивать. А вот представить себя нарушителем в созданной ситуации ОЧЕНЬ легко (даже мне со своими знаниями). И поверьте, я бы даже не протестовал, зная, что смогу добиться наказания виновных в нарушении (должностных лиц ГИБДД) и возмещения ущерба (пусть даже морального от восстановления справедливости), но я четко знаю, что даже если я и отобъюсь от настойчивых господ, ратующих за пополнение либо кармана либо бюджета (а цифры как известно совсем другие), то исправить ситуацию я не смогу (все жалобы как и судебные инстанции не слишком эффективный метод борьбы с попрошайками и нарушителями на улице).

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2007 11:20]
0
MrGan
От пользователя °C
Следовательно отлавливать "взяткобрателей" станет проще? Ну там по косвенным признакам таким как повышенное слюноотделение, оттопыренность карманов и т.п.

Уже смешно, да. :-)
Что, сейчас не видно, как живут сержанты-гаи?
0
°C
От пользователя MrGan
Что, сейчас не видно, как живут сержанты-гаи?

Не видно. У меня нет таких знакомых.
И почему-то у меня и сейчас не вымогают. Странно, да? :-)
0
Hy ept
От пользователя °C
И почему-то у меня и сейчас не вымогают. Странно, да?


Если пешеход, то нет, не странно.
:-)
0
°C
Ну значит Базилио тоже пешеход, например.
Много нас таких, у кого не вымогают. Видимо все - пешеходы. :-)
0
Mizes_forward
От пользователя раздражитель
1) Справедливость законов не нам оценивать.

2) А вот представить себя нарушителем в созданной ситуации ОЧЕНЬ легко (даже мне со своими знаниями). И поверьте, я бы даже не протестовал, зная, что смогу добиться наказания виновных в нарушении (должностных лиц ГИБДД) и возмещения ущерба (пусть даже морального от восстановления справедливости), но я четко знаю, что даже если я и отобъюсь от настойчивых господ, ратующих за пополнение либо кармана либо бюджета (а цифры как известно совсем другие), то исправить ситуацию я не смогу (все жалобы как и судебные инстанции не слишком эффективный метод борьбы с попрошайками и нарушителями на улице).


1) А кому ? Почему не нам ? Они ведь (законы) - для нашего блага пишутся, не так ли ?

2) То есть вы согласны платить за всё, что взбредет в голову изложить в ПДД ? Например, за грязную машину сейчас ? Или за невыход из машины к сотруднику ИДПС ? Устраивает ?
2 / 0
Раздражитель
От пользователя Mizes_forward
2) То есть вы согласны платить за всё, что взбредет в голову изложить в ПДД ? Например, за грязную машину сейчас ? Или за невыход из машины к сотруднику ИДПС ? Устраивает

Вы вторую часть поста точно прочитали? Или споткнулись на готовности платить? Я всегда заплачУ, если не прав. Но я должен иметь возможность доказать свою правоту. А уж кто чего понапишет, так сами виноваты, тщательней на выборы ходить надо (это пока в рамках закона - все остальное предлагаю обсуждать не в этой теме).

От пользователя Mizes_forward
1) А кому ? Почему не нам ? Они ведь (законы) - для нашего блага пишутся, не так ли ?

Что бы писалОсь для нашего блага необходимо изменять структуру госуправления. Так что извините - это не для этой темы. Но протест может проявить готовность отстаивать свои права уже не только в рамках закона.
0
wisecat
Ну так что? Неужели опять утрем плевок в лицо? Когда акция-то?
4 / 0
eugenny
От пользователя eugenny
Предлагаю всем, кто готов принять участие В ОРГАНИЗАЦИИ акции писать здесь, или в почту.

Пока добровольцев не нашлось. В одиночку такое дело (организацию акции) не потянуть. Если есть желающие, велком, в почту!
1 / 0
HIRURG666
Профильтровал весь флуд по теме, могу сказать, что действительно необходима ация протеста по новому коапу, причин достаточно, и следует обозначить позицию некоторой части автомобилистов. Готов принять участие в акции, пишите когда и где, жедающие есть еще...так что пишите.)))
0
Smasher
От пользователя Дмитрий.
а это вобще нормально? то есть с точки зрения логики, почему рядовой житель должен что то делать, чем то запасаться, чтобы обезопасить себя от того, кто должен заботиться о его безопасности?????

+100 !!!
От пользователя Wilyсh (КЗПА)
А до тех пор пока порядка в системе не наведем будем гонять на красный свет задним ходм по встречке, в НС и без прав. И платить за каждое нарушени по 50 р., благо для семейного бюджета несущественно.
А после наведения "порядка в системе" выдвинем лозунг, что вначале дороги хорошие постройте. И опять будем гонять на красный.... А затем можно вспомнить, что судьи у нас продажные. Что у них "нет основания не доверять..." И потребуем с судьями разобраться. И даже после этого можно вспомнить, что на дороге все должны быть равны и пока привилении не отменять нельяз допускать повышения штрафов. А после потребовать наведения порядка в прокуратруе, - тоже ни фина работать не хочет. И продолжать таким образом до бесконечности. А самим все это время гонять на красный....

Ну до абсурда доводить не будем. А вообще да, сначала реформируем ГАИ и ремонтируем дороги. Все это время "продолжаем ездить на красный" Вашими терминами (т.е. оставляем текущие штрафы). Тем временем количество пострадавших в ДТП падает в три раза. Затем уже добиваем оставшееся поправками в КоАП. Такое впечатление, что Вилыча просто достали ездоки на красный, вот он и согласен с поправками. А главная-то цель, по-моему, должна быть снижение аварийности! Тут дороги, знаки и разметка (!), своевременная медицинская помощь - вот что имеет большее значение.
От пользователя Wilyсh (КЗПА)
Таким образом нынешнее поколение "советских людей"! так и будет страдать от любителей гонять по тротуарам и на красный свет.

А Вы лично сильно страдаете? А в чем природа Вашего страдания можете пояснить?
От пользователя Hummer40
потому что это повышение ничего не изменит на улицах, кроме размера отступных гаишникам, собственно это народ и возмущает больше всего

Вот именно!
От пользователя раздражитель
Сейчас я прохожу все круги за 50 рублей и система НЕ СИЛЬНО борется за них (сам факт потери времени является достаточноым наказанием). Думаете за 3-5 т.р. система будет так же относится? Я лично сомневаюсь. И наличие такого аргумента как "круговая порука" в инстанциях на сегодняшний день способна просто взорвать социум.

+100
От пользователя раздражитель
Не ссылками меряться надо А реально осознавать причины протеста. Я ведь не за само повышение протестую. НУЖНО. РЕАЛЬНО НУЖНО повышать. Но сейчас нет для этого правовых условий. НЕ БУДЕТ РЕШЕНИЕМ ПРОБЛЕМЫ БЕЗОПАСНОСТИ ТУПОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ ШТРАФОВ. ТОЛЬКО ЕЩЕ СИЛЬНЕЙ проивостояние обострится.

+100
От пользователя Wilyсh (КЗПА)

А мне можно ответить на Ваши вопросы?
От пользователя Wilyсh (КЗПА)
Т.е. вначале нужна реформа ГАИ?

Да.
От пользователя Wilyсh (КЗПА)
Пока реформа не будет проведена, ессно будут действовать старые штрафы и можно будет гонять под красный свет за 100 р.? По Вашему мнению в какой разумный срок можно провести реформу ГАИ? И в чем должна заключаться эта реформа?

Да, пока реформа не будет проведена должны действовать старые штрафы.
Разумный срок - ну, года два.
Что касается в чем должна заключаться реформа. Можно много частностей написать, но самое главное - общий принцип, который сам по себе очень сильно может эффективность работы ГАИ повысить:
1. Изменение расчета показателей эффективности работы ГАИ. Уход от учета количества нарушений - учет исключительно количества ДТП на каждом участке дороги (отдельно - с пострадавшими и без).
Далее:
2. Оснащение большей части постов ГАИ видеокамерами (или радарами с камерами).
3. Серьезное повышение зарплаты работникам ГАИ (глупо требовать хорошую работу за подобную зарплату).
4. Введение регулярных экзаменов сотрудников ГАИ по основным автоправовым законам + основы АПК.
и так далее...

По теме. Буду на любой продуманной акции подобного толка (т.е. с правильными лозунгами). Эти лозунги, по-моему, абсолютно правильные:
От пользователя eugenny
НЕТ репрессивным и антиконституционным поправкам в КОАП!
ЕдРо! Прочь лапы от презупции невиновности!
СНАЧАЛА - неподкупная ГАИ, ЗАТЕМ - повышение штрафов!
СНАЧАЛА - объективный суд, ЗАТЕМ - увеличение сроков лишения прав!
СНАЧАЛА - разумная организация движения, ЗАТЕМ - ужесточение репрессий против водителей!
За БДД отвечают водитель, дорожник, гаишник! За что депутаты назначили "крайними" только водителей?!
Поправки в КОАП от Плигина и К - подарок взяточнику!


От пользователя Basilio (КЗПА)
Может - всетаки против беспредела?
По существу?

Все-таки акция в том числе должна быть против повышения штрафов сейчас (по вышеописанным причинам). Сейчас - но против. Можно даже не делать данную оговорку про "сейчас", потому что это подразумевается, и так понятно, что против мы - сейчас, а потом-то можем и передумать если обстоятельства (действия гаишников, правоприменительная практика) изменятся. Лозунги должны быть и из серии "против беспредела" и "против повышения штрафов". Последняя тема многим водителям ближе.

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2007 00:24]
0
MrGan
От пользователя eugenny
Если есть желающие, велком, в почту!

Написал письмо. ;-)
Если интересно, могу попробовать сделать статью на десяток килознаков, пригодную для публикации в оффлайне.


От пользователя Smasher
Все-таки акция в том числе должна быть против повышения штрафов сейчас (по вышеописанным причинам). Сейчас - но против.

Не могу согласиться. Во-первых, простое отрицание не поддержат те же водители. Ситуация-то смешная с 50-ю рублями.
Во-вторых, лозунги должны быть позитивными, ВОЗЬМИТЕ, а не дайте (кто помнит Соловьевскую сказку про Насреддина). Т.е.
1. Увеличьте, но разумно, чтоб колхозник не отдал месячную з.п. за один "желтый".
2. Мы законопослушные люди, не хотим платить взятки, так не поощряйте поправками коррупцию.
3. Государство берет налоги на дороги... Да пусть совесть имет разворовыпать эти деньги...
Что-то в этом роде, только, конечно, кратко.

Впрочем, можно и более агрессивно и просто - "Приняли поправки - Едро из думы". Не уверен, что на сегодня это разумно, хотя...
0
Smasher
От пользователя MrGan
Во-вторых, лозунги должны быть позитивными, ВОЗЬМИТЕ, а не дайте (кто помнит Соловьевскую сказку про Насреддина).

От пользователя MrGan
1. Увеличьте, но разумно, чтоб колхозник не отдал месячную з.п. за один "желтый".

Ну Вы скажете тоже :-d
В лозунгах позитивность ни к чему. Это же не программа реформ или альтернативный проект КоАПа. Цель лозунгов - (а) быть запоминающимися, (б) задевать за живое как можно больше людей, которые их видят, и (в) четко и однозначно показать власти что мы не согласны. Если пуститься в обьяснения что мы согласны, но не с тем и не так, то никто не поймет и в СМИ напишут и все будут думать, что прошла акция в поддержку увеличения штрафов. :-)

Я не к тому, что я не согласен с приведенными Вами пунктами, я к тому что в лозунгах это писать не надо. В лозунгах надо действительно написать более агрессивно и просто - в стиле "мы против повышений штрафов", "едро из думы", как Вы предлагаете и тому подобное, а в комментариях журналистам уже обьяснить что и как мы считаем.

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2007 01:36]
0
HIRURG666
Так ЕДро давно из думы уже надо выкинуть, я уж думаю сменю гражданство раньше чем в этой стране что то поменяется, но попытаться стоит. Не дело это когда ГБДД работает по принципу - по-любому не прав. Мне вот в принципе без разницы 50 или 500, но народ поддержу из принципа, достало уже ментовское засилие. Народ там про обязанности заикался, так вот специально для них, патриотов из ФАПСИ, мои обязанности платить налоги и обеспечивать своим горбом этих Му...ков, и я плачу очень не маленькие налоги и хочу за это получать
1. Достойную инфраструктуру
2. Простой и быстрый механизм оплаты штрафов
3Объективный суд
4Уважительное отношение сотрудников ГАИ
5Быстрое оформление всей документации, начиная от ДТП и заканчивая постановкой на учет.
Тут многое, простой пример с неправильной парковкой: эвакуатор - штрафстоянка, а вот вам простой вопрос, а где мне парковаться то, пусть сначала парковки построят, а потом за нее др....чат. Вот такая моя позиция.А про дорожное движение, скажем так, в россии ГИБДД никак на него не влияет, не влияло и не будет, а вот бабло стричь, они в этом мастаки. :war:

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2007 02:40]
1 / 0
HIRURG666
и вообще должно быть так: сначала реформа ГИБДД а потом ноавый коап...
1 / 0
MrGan
От пользователя Smasher
я к тому что в лозунгах это писать не надо.

Конечно не надо - в лозунгах должны быть совсем другие слова. Важен смысл, не уходящий в жесткое отрицание.
Иначе это будет названо "демонтстрацией нарушителей". :-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.