И снова про добровольных помощников...
A
Alexander0283
временных знаков?
Так вроде уже было сказано, что п. 57 регламента МВД
k
karnik
57 регламента МВД
А ПДД, КоАП и Конституции?
N
Nika.NET
Так вроде уже было сказано, что п. 57 регламента МВД
П. 57 нарушает сам себя?
Я спрашивал, какие конкретно НПА нарушает запрет использования камер автоматической фиксации в зоне действия временных знаков, прописанный в п. 57 185 приказа.
Я спрашивал, какие конкретно НПА нарушает запрет использования камер автоматической фиксации в зоне действия временных знаков, прописанный в п. 57 185 приказа.
По закону "О полиции" полицейские реализуют свои права и обязанности только в установленном порядке. Нарушен порядок - нарушен закон.
А Регламент, который утвержден Приказом 185, как раз и устанавливает порядок - см п.1 Регламента.
[Сообщение изменено пользователем 08.08.2017 14:02]
N
Nika.NET
По закону "О полиции" полицейские реализуют свои права и обязанности только в установленном порядке. Нарушен порядок - нарушен закон.
Что говорит установленный порядок по поводу автофиксации скорости в зоне действия временных знаков?
A
Alexander0283
Что говорит установленный порядок по поводу автофиксации скорости в зоне действия временных знаков?
Сто раз уже написали, что не допускается. В чём собственно вопрос-то?
B
Black_Cat_Bones
Итак. Из всего разбора полетов что я имею:
1. Постановление на руки не получала, по почте пока ничего не приходило. Я правильно понимаю, что 10 дней мне нужно отсчитывать от момента получения бумажной версии по почте?
2. Штрафы я собственно оплатила, но рука чешется обжаловать, ибо знаки там только временные были, сейчас их нет.
3. Тот факт, что я увидела штрафы на госуслугах и на сайте ГИБДД не считается официальным вручением их мне?
4. Вчера на Московском тракте в районе Новоалексеевского моста в сторону Екатеринбурга опять двадцать пять: стоит ограничение 70, затем 50 и в районе Магнита стоит бездельник с камерой и всех подряд щелкает. Знаки понятно временные, знака отмены не стоит совсем.
1. Постановление на руки не получала, по почте пока ничего не приходило. Я правильно понимаю, что 10 дней мне нужно отсчитывать от момента получения бумажной версии по почте?
2. Штрафы я собственно оплатила, но рука чешется обжаловать, ибо знаки там только временные были, сейчас их нет.
3. Тот факт, что я увидела штрафы на госуслугах и на сайте ГИБДД не считается официальным вручением их мне?
4. Вчера на Московском тракте в районе Новоалексеевского моста в сторону Екатеринбурга опять двадцать пять: стоит ограничение 70, затем 50 и в районе Магнита стоит бездельник с камерой и всех подряд щелкает. Знаки понятно временные, знака отмены не стоит совсем.
A
Alexander0283
там только временные были, сейчас их нет.
Постановление отменят, а деньги не вернут
N
Nika.NET
Сто раз уже написали, что не допускается. В чём собственно вопрос-то?
Тут некоторые утверждают, что этот установленный порядок нарушает НПА: ПДД, КоАП, Конституцию. В этом и вопрос: какие конкретно нормы этих НПА он нарушает?
a
andi_79
*POPCORN*
Простейший вопрос - является ли превышение скорости в зоне действия временного знака нарушением правил дорожного движения....
От ответа на данный простейший вопрос и будем прыгать по НПА...
Простейший вопрос - является ли превышение скорости в зоне действия временного знака нарушением правил дорожного движения....
От ответа на данный простейший вопрос и будем прыгать по НПА...
A
Alexander0283
является ли превышение скорости в зоне действия временного знака нарушением правил дорожного движения....
Ну раз в действии этих знаков автоматическая фото-видеофиксация запрещена, то получается ,что нет А с ручными приборами больше не стоят, получается они вообще просто предупредительные
Какие еще мнения?
[Сообщение изменено пользователем 09.08.2017 10:05]
k
karnik
в действии этих знаков автоматическая фото-видеофиксация запрещена, то получается ,что нет
Как страшно жить, а особенно ездить по тем же дорогам, что и Вы...
А Вам не приходило в голову, что нужно просто соблюдать требования установленных знаков в соответствии с Правилами Дорожного Движения, безотносительно возможного наказания?
"Если нельзя штрафовать, то буду превышать временные знаки" - это примерно та же самая ересь, что и "если нет машин, то поеду на красный" и "если нет дпс, то обгоню через двойную сплошную".
A
Alexander0283
требования установленных знаков в соответствии с Правилами Дорожного Движения, безотносительно возможного наказания?
Я разве говорил, что я нарушаю их? Или, что я плевать хотел на временные знаки?
Как страшно жить, а особенно ездить по тем же дорогам, что и Вы...
Ересь несёте видимо вы.
a
andi_79
Какие еще мнения?
Просто Вы озвучили суть правил "для других" , если не наказывают, то значит ничего не нарушаю...
Точно так же многие считают, что без знаков максимально разрешенная скорость в короде 80 км/ч....
Хотя другие мнения так же интересны...
A
Alexander0283
Точно так же многие считают, что без знаков максимально разрешенная скорость в короде 80 км/ч....
Полностью соглашусь
N
Nika.NET
Простейший вопрос - является ли превышение скорости в зоне действия временного знака нарушением правил дорожного движения....
Конечно является. Но при этом запрет использования камер в определенных местах не является разрешением нарушать ПДД.
Конкретнее, будьте добры: какие пункты ПДД, статьи КоАП и конституции нарушает п. 57 185 приказа?
a
andi_79
Всему свое время пока пдд будем шерстить.
Раз являетя нарушением, то подлежит ли данное нарушение наказанию?
Раз являетя нарушением, то подлежит ли данное нарушение наказанию?
N
Nika.NET
Раз являетя нарушением, то подлежит ли данное нарушение наказанию?
Конечно подлежит, если доказательства нарушения собраны с соблюдением действующего законодательства, которое запрещает использование камер автоматической фиксации.
A
Alexander0283
которое запрещает использование камер автоматической фиксации.
Получается, что не подлежит
B
Black_Cat_Bones
Конкретнее, будьте добры: какие пункты ПДД, статьи КоАП и конституции нарушает п. 57 185 приказа?
Не нарушает никаких пунктов, думаю дело в другом.
Временный знак на то и временный, что установлен он не по ГОСТу, сегодня он есть - а завтра нет. А есть временные знаки, которые на 2-3 часа выставляют и т.д. Их нужно соблюдать, тут спору нет.
На сайте ГИБДД ваше нарушение отражается фотографией с датой, временем, скоростью, примерными координатами места нарушения. Где расположен знак, который вы нарушили - не сказано. То есть при обжаловании вами постановления, все упрется в доказательную базу, потому что если знак стоял, а теперь его нет - ГИБДД придется собрать бумажки, что он там стоял, и в каком именно месте. Это лишняя и никому не нужная возня.
Кроме того, как уже написала, дорожники редко заморачиваются за установку знака по ГОСТу, за это тоже можно зацепиться, если обжаловать. Получается, что на момент обжалования этого знака может уже и не быть, поэтому с доказательной базой будет все не просто.
[Сообщение изменено пользователем 10.08.2017 10:50]
a
andi_79
Конечно подлежит, если доказательства нарушения собраны с соблюдением действующего законодательства, которое запрещает использование камер автоматической фиксации.
Браво....
Приказ ведомства стал законом... Зошибись... И действует на тех, кто к выполнения данного приказа не имеет отношения....
Не боитесь, что в приказе появиться обязательное приветствие инспектора троекратным "ку" с одновременным приседанием? и с последующим наказание демократизатором в случае невыполенния? а что - это же закон по вашим словам....
Но мы плавно перешли к теме КоАП - а именно к главе касающиеся доказательств, которая гласит...Что гласит прочитайте сами, КоАП состот не только из 12 главы...
Получается, что не подлежит
А что гласит ПДД про нарушения этого самого ПДД?
Например, Достоевский по этой теме не хилый такой романчик написал на не одну сотню страничек, а рецензия на данный роман описывается одним предложением - "Как Раскольников бабок нарубил".
Писатели ПДД не так лаконичны, как рецензия, но и не такие графоманы, как Достоевский, но и они смогли уложиться в одно предложение на пару строчек...
Не нарушает никаких пунктов
Нарушает, тем что ограничивает некоторые пункты из вышеприведенных НПА... Простой приказ подчиненного ведомства говорит данные пункты из НПА игнорировать...
Для примера вчерашняя новость
В понимании ситуации с приказом...
Раз ведомство у которого нет прав менять вышестоящие НПА, может изменить простым приказом эти самые НПА, то почему водитель не может то же самое сделать. Изменил запрет обгона, ничего не нарушил, а результат в новости...
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-474342-section...
N
Nika.NET
Приказ ведомства стал законом... Зошибись...
Приказ МВД - это подзаконный акт, издаваемый на основе и во исполнение закона.
И действует на тех, кто к
выполнения данного приказа не имеет отношения....
Каким образом он действует на вас? Или на кого он действует, кто к нему не имеет отношения?
... лишь в вашем воспаленном воображении. Лично я вижу, что в п. 57 185 приказа разъяснен порядок использования средств автоматической фиксации.
Интересно, а отсутствие видеокамеры на каком-то участке по техническим причинам (ну невозможно наставить камер на каждый метр обочин, в самом деле), не говорит вам о том, что данные пункты из НПА можно игнорировать? Т.е. получается, что в данном случае действия (бездействие) правоохранительных органов противоречит всем мыслимым и немыслимым НПА, т.к. нет контроля - нарушай что хочешь!
a
andi_79
Приказ МВД - это подзаконный акт, издаваемый на основе и во исполнение закона.
Правильно, продолжайте мысль.. Данный приказ не может противоречить и не нарушать законодательство РФ.... А уж про изменение законодательства вообще промолчу...
Каким образом он действует на вас? Или на кого он действует, кто к нему не имеет отношения?
В том то и дело что ни каким... Однако Вы используете его для обжалования решения венесеного по КоАП...
нет контроля - нарушай что хочешь!
Ну так часть водителей и считает.... Нарушил и не заплатил считай, что заработал....
Лично я вижу, что в п. 57 185 приказа
разъяснен порядок использования средств автоматической фиксации.
А еще данный пункт напрямую запрещает использовать законные доказательства, вопреки пунктам КоАП.... Запрещает наказывать за законно зафиксированные нарушения...
А теперь решите для себя решите, что главнее приказ ведомства или закон изданный правительством РФ?
И на всякий случай, если ваш ответ будет что приказ ведомства это фактически это подрыв конституционных основ государства... Так как делает не нужным судебную и законодательную ветвь власти абсолютно не нужными.... Всегда можно выпустить приказик, который перечеркнет деятельность других ветвей власти....
Поздравляю с анархией.... матерью порядка....
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.