Кого признают виновным в ДТП?

Вы либо мое сообщение не читали, либо правила п.8.6. был уже приведен.

Может быть вы в словах "должен" и "обязан" чувствуете большую разницу, тогда откройте какой-нибудь словарь синонимов русского языка и поищите эти слова. :-)

А вы видите разницу между обязан и по возможности???

Конечно вижу. Если у вас первый ряд свободен, то вы должны поворачивать на него, да еще искать возможность двигаться ближе к краю ПЧ.. Вторая полоса и далее уже не являются краем проезжей части. Или вы краев не видите?????? :-)
Край ПЧ - это или бордюр или сплошная линия у обочины.
Может быть вы возможность трактуете, как свое желание?

А если у меня правый ряд занят??? Дак я обязан в него поворачивать или нет? Вот в том то и разница между обязан и по возможности. А таких если может быть вагон и маленькая тележка. А при повороте на лево вы обязаны всех пропустить вне зависимости ни от чего.

Чем у вас таким "занят" правый ряд или кем? ;-)

Вот специально же прописали в ПДД эти пункты для того, чтобы увеличить пропускную способность перекрестков. Нет чтобы действовать в соответствие этим правилам. Дак нет, мы будем стоять и ждать, пока повернут все встречные, чтобы по итогу через перекресток за светофор проехали 3 автомобиля, при том 3-тий уже проезжает на желтый. Вот просто злости на таких людей не хватает. Отчасти из-за вас пробки образуются.

я удивляюсь таким как вы и другим, которые пытаются найти кошку в темной комнате, при том что ее там нет


не надо искать синонимы, это вам не художественная литература
понятия должен и обязан в юридическом смысле, т.е. если речь идет о законе, правилах в том числе и ПДД, имеют разный смысл
должен: не хочешь - не делаешь
обязан: делаешь, даже если не хочешь
был бы обязан-так и писали бы: При повороте направо водитель обязан....в крайнюю правую полосу ( как то так)
Для вас, поворачивающих налево ( для меня конечно тоже :-D),основополагающим пунктом ПДД является п.13.4 и не более того
и не требуйте от других того, чего он по возможности должен, НО не обязан
в основном конечно все так и поворачивают в крайнюю правую, за редким исключением, но всякое бывает

Дайте ссыку на юридическое толкование выражений
- должен, но не обязан
- обязан, но не должен
какя-то подростковая отговорка для пап и мам. :-D
Хотелось бы почитать, могу быть неправым. Но если ее нет, то ПДД - это художественная литература получается по вашему.
Врач прописал вам таблетку. Вы должны ее выпить или обязаны? И кто за этим следит?

:-D

Ну как вы будите доказывать в суде, что вы не нарушая ПДД, в сответствии с п.13.4 своей левой передней фарой при повороте направо въехали в мой правый стопсигнл, когда мой автомобиль повернул налево в крайнюю левую (4) полосу на четыерехполосной ПЧ в одном направлении? При этом вы объезжали "по возможности" сферических гоминидов от которых след простыл или открытый кнализационный люк. "Мне не уступили!!!!!" :vote:
Надеюсь схему рисовать не надо, так понятно? :-D

а что не десять сразу?
очень буйная фантазия разыгралась
даже уже при наличии трех полос в том направлении, куда я, при повороте направо поеду, то дальше второй ну вряд ли попаду :-D
давайте все таки не будем заниматься научной фантастикой, а реально смотреть на вещи и не надо считать всех дураками, которые только и мечтают поворачивать направо в 3-4-5.. полосу

а должен, или может обязан?
а может по возможности сам найдешь ;-)

какое отношение ко мне, поворачивающему НАПРАВО, имеет п.13.4? :ultra:

ПДД РФ
"п.1.1 Настоящие Правила устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты ,каающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им."
" п.1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причиняить вреда."
Раздел 4. Обязанности пешеходов
"4.1. Пешеходы должны..."
"4.3 Пешеходы должны..."
"4.4 ... пешеходы должны..." итд.
" 13.4. ...Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев"
"13.6. ...трамвай должен..."
"13.9. ... водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу..."
Такое в ПДД на каждой странице - "обязан" и "должен" используются как синонимы.

Ты меня спросил, ответ получил. Если на мой вопрос не знаешь ответа, тогда приведи цитату из Великого Гугла, который разрешает поворачивать при правом повороте сразу во вторую полосу или в третью, четвертую. ;-) Тогда разберемся кто кому, что должен. Здесь же дискуссия, а не упражнения в поиске.

Ты должен, или обязан знать все пункты Правил, а не избирательно. Двигаясь в автомобиле все участники дорожного движения должны соблюдать Правила, а не искать надуманных отговорок в их Пунктах, для этого они и созданы. :ultra: Если должен - изволь выполнять и по возможности жмись ближе к правому краю, если он свободен. Если он занят дорожными работами и там огромная огороженная яма на 9 рядов, то поворачивающие налево, пропустят тебя даже и в десятом ряду в соответствии с п. 13.4. без всякой фантазии. :ultra:

Так и скажи в какую полосу, ряд ты готов повернуть, кроме первой, нарушаяя 8.6. и какие у тебя отговорки? :-D
То есть ты имеешь право повернуть направо в любой ряд, т.к. не обязан поворачивать в первый? 8( Назови, перечисли отговорки, другие невозможные условия при которых ты не обязан оказаться в первом. ряду. :-D :ultra:

Что вы голову мучаете.
Вариантов два

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
в верхнем виновен синий

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
в нижнем обоюдка

[Сообщение изменено пользователем 01.11.2015 21:03]

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Обоюдка, т.к. не уступил.

Но если красный скажет что ехал прямо - то виновен синий.

Размучайте нам голову, пожалуйста. ;-)

1. Как красный может сказать, что ехал прямо, если его автомобиль на схеме повернут вправо и не ехал прямолинейно?
2. Почему красный нарушил пункт 8.6., что ему помешало выполнить Правила, если он мигал правым поворотником? А если красный будет бухой и это засвидетельствуют ИДПС, кто будет виноват? Какие еще пункты ПДД можно нарушать? 8(
И почему у вас синий стоит криво на полосе? Он должен уже завершить поворот налево и заезжать на левую полосу по пересекаемой дороге прямо. Давай те уже схему приблизим к реальности.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Да вот так. Это после ДТП так развернуло. До свидания.

2. да ничего не мешало. Просто не захотел. Это не имеет причинно-следственной связи с ДТП.
А если бухой-то у нас автоматом считают виноватым. Хотя на самом деле вообще наплевать.
При повороте налево нужно стоять до упора. Пока никого нигде не будет. Это единственное, что даст надежность процентов в 95. Все остальное-виноват поворачивающий.

Да ну?.. Даже поворачивающий на допстрелку? :-D

Здрастьте!
Это каким образом? Если красный, двигаясь прямо ударится по касательной, то его развернет в другую сторону. Здесь как в бильярде будет отскок. :-D
Еду на зеленый, никого не трогаю, остановился, пропускаю красный. Красный тоже остановился с правым указателем поворота, пропуская пешехода. Ну раз он соблюдает правила, мой автомобиль поехал в левый ряд, уже перекресток почти проехал, вдруг-бац. На красного нашло озарение или помутнение, или педали перепутал и рванул прямо в меня, помяв заднее крыло. У меня и видеозапись есть. Воткнулся в меня уже за пределами пересечения ПЧ. До свидания.


То есть он сознательно нарушил Правила в части п.8.6?

вариантов несколько.



Пытался увернуться, дернул руль вправо, а синий газку дал - чтобы проскочить.
Если нет свидетелей не докажите



красный нарушил ПДД 8.6, и синий 8.1 в части "При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения."

Даже если он бухой будет ехать на зеленый, а вы на красный и он в вас въедет - он будет прав.


А это и есть схема в реальности после ДТП. Синего откинет. А красного развернет так или даже поставит вслед за синим.

[Сообщение изменено пользователем 02.11.2015 11:41]

Если после поворота две полосы, тогда вообще можно не уступать при левом повороте? Ну а че, встречные же в первый ряд обязаны повернуть. Ну дико же.

Полностью согласен с этим:

По мнению

Именно так :-D

ты все еще не успокоился? :-D
приглашаю тебя, а также других "знатоков"


на посиделки сюда http://forums.drom.ru/law/t1152256085.html
идите туда и блесните своими познаниями, есть там один гений, просто обхохочешься, Кличко отдыхает :lol:
там будут рады
з.ы. что интересно этот спор возникает с периодичностью раз в год-полтора

Элементарная ситуация из жизни.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Кто виноват, зеленый или синий?
з.ы На этом перекрестке вы первый раз. Знаки для поворачивающего вы не видите. В принципе они могут быть любыми из знаков особых предписаний и не только.
Каким образом вы будете знать, что синий не торопыга который в нарушении ПДД поворачивает вторым рядом, а совершает правый поворот согласно требованиям знака 5.15.2 ?
Ответив на этот вопрос, вы поймете почему правильный ответ:



И никак иначе.

Смотрю ты свои знания черпаешь из того форума, где "учителя" не знают есть ли за перекрестком сплошная разделющая полосы или нет. Поржал над учителями из разных сел. Нет ни одного убедительного довода, или ссылки на Правила.
Сам то успокойся, т.к. ничего на гора не выдал.
Найди мене в Правилах разрешение на поворот направо в любой ряд. Не найдешь. :-D
Теперь почувствуй разницу:
1. Поворот налево Правилами не оговаривается и может выполняться в любой ряд, поправь, если не прав.
2. п.9.8. ПДД. "При повороте на дорогу с реверсивным движением водитель должен вести транспортное средство таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство заняло крайнюю правую полосу. Перестроение разрешается только после того, как водитель убедится, что движение в данном направлении разрешается и по другим полосам."
Здесь уже четкая обязанность , требование занять правою полосу.Причины надюсь понятны.
3. Почему п. 8.6. не обязывает, а делает оговорки "по возможности". Может быть потому, что есть перекрестки, которые знаками разрешают делать правый поворот из двух и более рядов? Не?
Эта норма 8.6 долгие годы живет в ПДД. Ответь почему? Почему нельзя просто убрать этот пункты или просто разрешить движущимся направо заезжать в любой ряд? Что составители ПДД ничего не понимают? Выскажи свое мнение, если есть.Но ты, конечно, этого делать не должен, то есть если мнения нет, тогда другое дело. :-D
Если даешь ссылки, так давай хоть на сколь нибудь авторитетный источник, ну хотя бы мнение какого-нибудь ИДПС.

или мнение, подкрепленное ссылками на правила.
https://otvet.mail.ru/question/88790749
или какие-нибудь комментарии ПДД
http://www.avtotut.ru/law/PDD_comment/nachalodvize...
В общем, продолжай тусить на том форуме. :-)

Ну откуда вы такие выводы делаете? Пропустить встречных и поворачивающих направо вы обязаны в соответствии с п. 13.4.
Весь вопрос в том, в каких пределах действует этот пункт?
Если речь о пересечении проезжих частей, то однозначно виновность будет того, кто не предоставил преимущества. Поэтому картинки, которые здесь были приведены не имеет смысла обсуждать.

Эта не та схема. Здесь зеленый виноват.

Дурацкий вопрос. Руководствуясь п. 13,4 всех пропускаю и зеленый всех должен пропустить. Ну и задачки. :-D
Не художник, конечно. :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Второй повернул и ждет, когда пройдут пешеходы. В него въезжает первый. Кто виноват?
Или по твоему ответственность второго будет и на следующем перекрестке, когда первый ему въедет в задний бампер? :lol: Не пропустил же. :-D

[Сообщение изменено пользователем 03.11.2015 09:58]

Полностью поддерживаю...