"Опасный поворот" у Меги

Уже лишили прав? У Вас вчера должно было быть заседание.

Уважаемый коллега!



Для чего я писал свои советы? Для чего мучал клаву?... :-(



С уважением, Георгий (Вилыч)

Уважаемый Wilyсh, вы попробуйте помочь очередному пострадавшему в разговоре с Филатовым. Если у вас получится, мы этого судью забросаем жалобами потом :-)

Уважаемый коллега!


ОК! Укажите мне "очередного пострадавшего", которому нужно помочь и который ехал от МЕГИ. :-)

С уважением, Георгий (Вилыч)

А которые к МЕГЕ - можно сразу сдаваться? :-D

Уважаемый коллега!


А при движении к МЕГЕ ситуация намного сложнее, - нужно рассматривать каждый конкретный случай в отдельности. Если обгон произведен после участка дороги с ограниченной видимостью, то можно использовать предложенную мной схему. В противном случае, думается, что добиться выигрыша можно лишь на стадии Облсуда или ВС.

С уважением, Георгий (Вилыч)

Когда Вы едете к Меге, дорога уходит вправо, видимости мешает обгоняемая машина.
Когда едете от Меги, дорога уходит влево и водителю "леворульной" машины видно весь участок дороги.

Когда едешь прямо тоже мешает обгоняемая машина, особенно если это фура или автобус и что из этого? А если еще и на правом руле. :-D

Правила ведь не содержат запрет на обгон, если дорого уходит влево-вправо, а говорится конкретно - запрещен на участке с ограниченной видимостью.

А вообще в приведенном Вами ГОСТе Р 52289-2004 есть такие пункты.

Расстоянием видимости встречного автомобиля следует считать расстояние, на котором с высоты 1,2 м (уровень глаз водителя легкового автомобиля) можно увидеть предмет, находящийся на высоте 1,2 м над уровнем проезжей части.

п.5.4.21 на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3) устанавливают Знак 3.20 "Обгон запрещен".

Да, вопрос интересный. Если этого знака нет, получается что нет ограниченной видимости?

Да, если из-за обгоняемой машины Вы не видите встречку - обгон запрещен.

А вот уточнения из ГОСТа полезные, да

Вот уже было ранее. Жалко только результат не известный.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=26067...


Правила основаны на ГОСТах. Случаев противоречия ПДД и ГОСТ быть не должно, это закреплено в законе ?О безопасности дорожного движения? в ст.22 п.1, причем приоритет всегда отдается нормативным документам, то есть ГОСТам: ?Статья 22. Требования по обеспечению безопасности дорожного движения в процессе его организации
1. Деятельность по организации дорожного движения должна осуществляться на основе комплексного использования технических средств и конструкций, применение которых регламентировано действующими в РФ стандартами и предусмотрено проектами и схемами организации дорожного движения?


При общении с ДПС и разборе нарушений следует всегда помнить, что Правила ? это составляющая ГОСТ-ов. Та же самая норма ПДД установки знаков за 50-100м в населенных пунктах и 150-300м за городом - взята из упомянутой выше таблицы 3 ГОСТа Р 52289-2004 - минимальная видимость для скоростей 60 км/ч (населенный пункт) и 90 км/ч (за городом).

"Деятельность по организации дорожного движения должна осуществляться на основе комплексного использования технических средств и конструкций, применение которых регламентировано действующими в РФ стандартами",
"Единый порядок дорожного движения на всей территории РФ устанавливается ПДД".
Это закреплено в Законе о Безопасности дорожного движения ст.22 п.1 и 4.
Поскольку организация дорожного движения производится на основании действующих стандартов, приоритет всегда отдается ГОСТ-ам, поэтому термины, не расшифрованные в Правилах Дорожного Движения, следует искать в ГОСТах.
И если инспектор ДПС твердит, что есть ПДД, а другие Правила и ГОСТы его не волнуют, скажите, что
п 6.1.4 ?Наставления по работе ДПС? обязывает инспектора Контролировать соблюдение участниками дорожного движения установленных правил, нормативов и стандартов, действующих в области дорожного движения.
А в случае решения конфликта в суде, суд должен руководствоваться ВСЕМИ нормативными документами.

Говоря про ограниченную видимость, следует отметить, что наличие знаков 1.11.1 ? 1.12.2 ?Опасный(е) поворот(ы)? на дороге само по себе однозначно не указывает на наличие ограниченной видимости на данном участке дороги: дорожные знаки ?1.11.1, 1.11.2 ? Опасный поворот?. Закругление дороги малого радиуса или с ограниченной видимость; 1.12.1, 1.12.2 ? ?Опасные повороты?. Согласно Приложению 1 к ПДД РФ п. 1.11.1 ? п.1.12.2 и п. 5.2.14 ГОСТа Р 52289-2004 ?Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, светофоров и разметки. Правила применения дорожных ограждений и направляющих устройств?, данные знаки 1.11.1 ? 1.12.2 ?Опасный(е) поворот(ы)? устанавливается также на закруглении дороги малого радиуса, т.е. там, где значение так называемого коэффициента безопасности (отношения скоростей безаварийного проезда опасного и предшествующего участков) составляет величину, меньшую 0,6. Более того, согласно п. 5.4.21 ГОСТа Р 52289-2004 на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (т.е. с ограниченной видимостью, которая согласно вышеупомянутому п. 5.2.14 ГОСТа Р 52289-2004 обозначается знаком ?Опасный поворот?) должен устанавливаться знак 3.20 ?Обгон запрещен?:
?5.4.21 Знаки 3.20 "Обгон запрещен"* и 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен"* применяют для запрещения обгона всех транспортных средств. Знак 3.20 запрещает обгон всем транспортным средствам, а знаки 3.22 - грузовым автомобилям с разрешенной массой более 3,5 т.
Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3 ГОСТ Р 52289-2004), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка?.
Поскольку знака 3.20 на дороге установлено не было, совершенно очевидно, что и ограниченной видимости на данном участке дороги тоже обозначено не было, а следовательно, и п.11.4 ПДД РФ, запрещающий обгон ?в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения? нарушить в данном месте нельзя по определению.

[Сообщение изменено пользователем 20.04.2012 21:32]

Пункт процитирован неверно, не полностью.
Водитель обязан следовать инструкциям ПДД, а ПДД в п. 11.4 гласит о запрете обгона именно на опасных поворотах, т.е. поворотах, обозначенных знаками 1.11.1, 1.11.2, 1.12.1 и 1.12.2. ("Опасный поворот")
Если водитель выехал на обгон на повороте, обозначенным знаком 1.11.1, он преднамеренно нарушил требование п.11.4 ПДД.
Оспорить же установку знаков никто не мешает. Их могут убрать или как-то конкретизировать.
Но преднамеренное нарушение 11.4 ПДД - "11.4. Обгон запрещен ...на опасных поворотах..." это не исключает.

ВDV
Расскажите нам пожалуйста, где начинается и где заканчивается "опасный поворот" или хотя бы просто поворот.

Вы не по адресу, конкретное определение лучше запросить в ДОБДД.
Заодно может ПДД откорректируют на эту тему.
По факту и по логике же поворот заканчивается на выходе из поворота. :-)

В ГОСТе Р 52289-2004 есть кстати хорошая таблица - ?3
Она и определяет видимость.
То есть несмотря на то, что обгон определяется видимостью в 100 метров, но по таблице недостаточной видимостью считается совсем другие расстояния.
Например, для дороги с ограничением в 40 км/ч - это 110 метров до встречного автомобиля. Для дороги с ограничением в 60 км/ч - 130 метров. 90 км/ч - 300 метров.
Следовательно, технически "зоной действия знака" "Опасный поворот" можно считать ту отметку, когда видимость достигает минимальной.
Из урока геометрии за 7 класс можно вычислить, что это как раз выход из поворота, окончание кривой (либо ранее, в зависимости от конструкции дороги).
То есть у знака "Опасный поворот", в случае его установки в связи с недостаточной видимостью (сабж к нему и относится), общепринятой зоны действия нет, а в каждом случае вычисляется индивидуально.

И.... если я доказываю, что видимость в моем индивидуальном случае была более 200 метров.... то что?

Значит Вы уже вышли из опасного поворота.

Может тут кто на форуме появится....

Для чего я писал свои советы? Для чего мучал клаву?... Уважаемый Wilych ,после просмотра видео от ДПС утверждать ,что обгон был после поворота ,невозможно. Клаву ,конечно ,жаль . давайте посмотрим вот какой момент :1.11.1 указывает на приближение к повороту с малым радиусом или с ограниченной видимостью. 11.4 не упоминает малый радиус, как условие запрета обгона .Водитель не имеет возможности определить - малый радиус или нет. Знания ГОСТов в ПДД не требуется . Знак есть ,но что за ним ? Малый радиус (и нет запрета обгона ) или ограничение видимости.?

И тогда все складывается в то, что на участке дороги, где есть знаки опасный поворот, и нет знаков обгон запрещен или другой разметки, запрещающей обгон ... - можно обгонять.
Как-то так?

Сложно же предположить, что, тупо, не хватило знаков :-)
Видимо там реально нет ограниченной видимости.
Либо... о ужас... это просто сговор ГИБДД и дорожных служб, для постановки хитроумной ловушки. Как-то иначе это не воспринимается.

[Сообщение изменено пользователем 23.04.2012 10:38]

Подскажите так ка же все таки быть! ехал со стороны меги, завершил обгон сразу же за знаком опасный поворот 1.11.2, был суд теперь жду 25.04 повторное слушанье. должны вызвать гайца и сделать запрос с мета дислокации знаков.

В городской черте, знак ставится за 50-100 метров до опасности. Если доказать что до этого места был обгон - то повезет. Но на сколько я понял - всё достаточно глухо. Готовьтесь ходить пешком 4-6 мес.



Если не сложно, и придет дислокация, поделитесь, пожалуйста.

Сегодня ситуация стала еще интереснее. Пошел продлевать временные права, уже в районный суд - не продлили, т.к. судья в совещательной комнате до 28, и продлить не может (и такое вот бывает). Сказали только через неделю. А ранее я не мог продлить, т.к. дело было в пути между судами. В общем - беспредел. Ездил в ГИБДД, там сказали - только судья продлевает. Т.е. гомор еще тот.

Т.е. водить машину завтра уже нельзя. Получается, что решение еще не вступило в силу, а меня уже наказали 8(

Интересно, потом эту неделю вычтут из общего срока наказания, если проиграю?

Какие вести с полей? Пришла ли дислокация?

Пришла! только судья не сделал запрос по поводу ограниченной видимости, теперь жду 16 мая