Выезд за стоп-линию - 12.12?

Тут соглашусь.
И кстати, давно меня волнует вопрос. Думаю, раз вы так зацепились за понятие проезда, наши мнения совпадут. Так вот, перекресток Ленина-К.Либкнехта. Едем в сторону центра по Ленина. Стоит знак движения по полосам. Не хотим стоять в пробке, едем по рельсам. Казалось бы 12.15.1 за ПРОЕЗД перекрестка по ТП при наличии знаков 5.15.1/2. Но, кто помнит перекресток, пути там резко уходят влево, так что при всем желании ПРОЕХАТЬ, то есть совершить ПРОЕЗД перекрестка по ним не получится физически. Получается и нарушения нет и ездить так можно. Да? Широко ведь норма сформулирована :-D

Там три полосы для движения: одна направо и две прямо. Ответственность по 12.15.1 наступает не за движение по трамвайным путям, а за проезд перекрестка в четвертом ряду.
:-D

Обоснуйте. Какой пункт нарушен в этом случае?

Пункт 9.1 ПДД.

[Сообщение удалено пользователем 02.03.2010 15:26]

Сами, пожалуйста, прочитайте, а потом поясните что вызвало у вас гомерический смех.

[Сообщение удалено пользователем 02.03.2010 15:26]

Мне не понятны ваши пустословные нападки. Потрудитесь объяснить в чем я не прав.

С чего мне трудиться объяснять в чем вы не правы? Если вы не хотите прочитать пункт правил и вникнуть в то, о чем там написано.

Итак, Вы не смогли привести ни одного довода против меня :-)

Так вы же отсылаете меня на п.9.1. А объяснять почему он тут должен действовать меня заставляете. Что-то как-то не совсем правильная тактика приведения доводов, на мой взгляд.

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2010 15:03]

Ок, прошу прощения за пустословные нападки!) Давайте взглянем на картинку:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Кто нарушает? 1 или 2? Ни 1, ни 2, на разметку не заезжают, едут, как им кажется, в левой полосе. Добавлю, что на самом перекрестке уже даже не будет этих пунктирных линий.

Это частный случай. Достаточно редкий.
Я думаю, что виноватым будет тот, кто создал четвертый ряд, поскольку количество полос в вашем примере определено знаком 5.15.1 и разметкой.

Я бы не сказал, что он достаточно редкий, в городе много примеров, где полосы сделаны довольно широкими и там спокойно умещается две, а то и три машинки. Но это лирика. 1 и 2 так ехали. Они вместе заехали в этот ряд. На мой взгляд, правы оба, по крайней мере в нарушении расположения ТС на ПЧ их уличить нельзя. Проецируем это все на случай с путями (Ленина), получаем, что на самом перекрестке будет ехать больше рядов, чем указано знаками, однако если бы пути не уходили, можно было бы еще поспорить, но при съезде с пересечения ПЧ все двигаются уже по асфальту, по ТП никто не может двигаться физически. Учитывая ваше понимание ПРОЕЗД, как полное пересечение перекрестка, то и пункт 9.6 неприменим.

Наш разговор изначально шел о ст. 12.12 КоАП "Проезд на запрещающий сигнал светофора", а в ч.1 ст.12.15 речь идет о нарушении правил расположения тс на проезжей части дороги. Заметьте, о проезде речи в этой статье нет. Кроме того, я не говорил, что под проездом понимаю полное пересечение перекрестка.

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2010 16:31]

Тогда что тут имеется ввиду?

Имеется в виду, что светофоры могут применяться в разных ситуациях. Например, если светофор установлен перед железнодорожным переездом, то остановка транспортного средства за светофором или стоп-линией в нарушение предписания п.15.4 ПДД еще не образует состав ч.1 ст.12.10 КоАП, поскольку она (часть 1) запрещает именно выезд на переезд при запрещающем сигнале светофора. А статья 12.10 является специальной по отношению к 12.12, что следует из диспозиции самой статьи 12.12 КоАП РФ, значит регулирует сходные отношения.

Сфетофор что регулирует?
Движение на перекрёстоке, пересечении и.т.д.... презд был ?
нет, был выезд на перекрёсток, а не его пересечение.

Зачем так все заумно? Мну непонятно. Я всего лишь читаю, что написано в правилах. В правилах написано, что пересечение стоп-линии и выезд на пересечение ПЧ в контексте проезда регулируемых перекрестков - одно и то же. С этим не согласны разве? Если согласны, тогда почему пересечение Стоп-линии карается 12.16 а выезд на ППЧ уже 12.12? А если выезд на ППЧ не нарушение, то и заезд на стоп-линию тоже не нарушение. Т.е. либо 12.12 либо нет нарушения. В чем ошибка по-вашему?

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2010 17:27]

а сфетофор стоит для стоп-линии?

Если судить как Вы считаете и поставить хотя бы 10 камер по городу, за месяц казне прибудет пару миллионов.

Что, простите? Смысл моего утверждения следующий. Исходя из того, что написано в п.6.13 ПДД РФ, а именно: "При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии: на перекрестке — перед пересекаемой проезжей частью", я делаю вывод, что фактически заезд на пересечение ПЧ и на стоп-линию в данном пункте является эквивалентным.

А также, уверен, сократится количество ДТП, по крайней мере, кол-во аварийных ситуаций.

Да уж дискуссия! Не соглашусь с


нет

все верно

Вот в этом ваша ошибка, я считаю, которая тянется на всю тему

Конечно же стоп-линия необходима на регулируемом перекрестке совместно с красным сигналом светофора, а на нерегулируемом на второстепенной дороге

одно и то же ошибочное мнение

опять ошибочное мнение то же.
С чего вы взяли что пересечение стоп-линии и выезд на пересечение ПЧ одно и то же??
Давайте бросимся в крайности: остановился перед стоп-линией на красный сигнал светофора - молодец, наехал на стоп-линию на красный сигнал светофора - нарушитель (ПРОЕХАЛ перекресток на красный сигнал светофора). В русском языке вполне логичное понимание слов выезд (выехал), проезд (проехал).
Просто интересно получается по вашей логике: выехал за стоп-линию на нерегулируемом перекрестке - автоматом проехал на КРАСНЫЙ свет перекресток.
Я Выехал на полметра за стоп-линию на перекрестке и я в большинстве случаев могу не оказаться на пересечении с ПЧ, а уж тем более не ПРОЕХАТЬ перекресток на красный!!!

Цитата:
От пользователя: Child In Time

А если нет СТОП-линии? Как на большинестве перекрестков? Высунулись вы на пересечение ПЧ и что? Это не проезд на красный?

Вот пример:
Выезд на перекресток или пересечение проезжей части дороги в случае образовавшегося затора, который вынудил водителя остановиться, создав препятствие для движения ТС в поперечном направлении. 12.13 ч.1 предупреждение
или штраф — 100 руб.