Выезд за стоп-линию - 12.12?
S
Segaxx
Вы никогда не задумывались почему для разных нарушений применяют разные русские слова, например:
ПРОЕЗД на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса. 12.12 штраф — 700 руб.
ВЫЕЗД на перекресток или пересечение проезжей части дороги в случае образовавшегося затора, который вынудил водителя остановиться, создав препятствие для движения ТС в поперечном направлении. 12.13 ч.1 предупреждение
или штраф — 100 руб.
ПРОЕЗД на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса. 12.12 штраф — 700 руб.
ВЫЕЗД на перекресток или пересечение проезжей части дороги в случае образовавшегося затора, который вынудил водителя остановиться, создав препятствие для движения ТС в поперечном направлении. 12.13 ч.1 предупреждение
или штраф — 100 руб.
Я думаю, что проще сказать так: запрещающий сигнал светофора и стоп-линия - это две большие разницы. Поэтому нарушение правил о стоп-линии не подразумевает непременное нарушение запрещающего сигнала светофора.
S
Segaxx
И напоследок
, будьте добры ответьте мне на вопрос: на регулируемом перекрестке на красный сигнал светофора автомобиль выехал за стоп-линию, но не выехал на пересечение ПЧ (представьте себе, что такое может быть), он нарушил пункт 12.12. КоАП?
Просто ответьте да или нет.
Child In Time
, будьте добры ответьте мне на вопрос: на регулируемом перекрестке на красный сигнал светофора автомобиль выехал за стоп-линию, но не выехал на пересечение ПЧ (представьте себе, что такое может быть), он нарушил пункт 12.12. КоАП?
Просто ответьте да или нет.
s
sshd
Там три полосы для движения: одна направо и две прямо. Ответственность по 12.15.1 наступает не за движение по трамвайным путям, а за проезд перекрестка в четвертом ряду.
Обоснуйте. Какой пункт
нарушен в этом случае?
Пункт 9.1 ПДД.
у любителей притягивать за уши "помеху справа" примерно такие же доводы (по смехотворности)
[Сообщение изменено пользователем 02.03.2010 20:53]
Как всегда все просто )))
В соответствии с Правилами дорожного движения Российской Федерации перекрёсток определяется как «место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей».
Табличка СТОП может устанавливатся задолго до границ перекрестка (пример Свердлова перед Челюскинцев), то есть возможна ситуация, при которой вы проедете табличку СТОП, но не выедете на перекресток
По какой статье тогда будут штрафовать ?
В соответствии с Правилами дорожного движения Российской Федерации перекрёсток определяется как «место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей».
Табличка СТОП может устанавливатся задолго до границ перекрестка (пример Свердлова перед Челюскинцев), то есть возможна ситуация, при которой вы проедете табличку СТОП, но не выедете на перекресток
По какой статье тогда будут штрафовать ?
t
tiu
На мой взгляд, ситуация разрешается так:
Требования сформулированы в разделе 6 Сигналы светофора и регулировщика ПДД:
Рассматриваемая статья КоАП РФ звучит:
Из толкового словаря Ушакова имеем:
Таким образом, Проезд есть оконченное действие.
Причём действие, оконченное не в предписанном ПДД месте (стоп линия, знак 6.16....)
Соответственно, оно не является правонарушением, за которое предусмотрена ответственность по 12.12 проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика - проезда как такового нет, а есть несоблюдение требований знака (разметки) остановиться в положенном месте, т.е. в чистом виде 12.16 - Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы
[Сообщение изменено пользователем 03.03.2010 11:43]
Требования сформулированы в разделе 6 Сигналы светофора и регулировщика ПДД:
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться
перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
Рассматриваемая статья КоАП РФ звучит:
Статья 12.12. Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика
Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа в размере семисот рублей.
Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа в размере семисот рублей.
Из толкового словаря Ушакова имеем:
ПР’ОЕЗД , проезда, ·муж.
1. только Действие по проехать - проезжать . Проезд закрытых сигналов воспрещен. Ни проезду, ни проходу. Деньги на проезд.
2. Место, где можно проехать. Узкий проезд. | Переулок.
ПРО’ЕХАТЬ , проеду, проедешь, нет ( проезжай), ·совер. (к проезжать ).
1. что и ·без·доп. О едущем: миновать, проследовать мимо чего-нибудь по какому-нибудь пути, не останавливаясь. Проехать улицу. Проехать улицей. Вдали проехал грузовик. Проехал последний дом на улице и свернул вправо. | Не остановиться где следует. Автобус проехал остановку. Проехать лишних два метра.
2. Провести в дороге, в пути какое-нибудь определенное время. Проехал пять ней.
3. что. Едучи, находясь в пути, преодолеть, покрыть какое-нибудь расстояние. Проехать пять верст. Проехать всю Сибирь.
1. только Действие по проехать - проезжать . Проезд закрытых сигналов воспрещен. Ни проезду, ни проходу. Деньги на проезд.
2. Место, где можно проехать. Узкий проезд. | Переулок.
ПРО’ЕХАТЬ , проеду, проедешь, нет ( проезжай), ·совер. (к проезжать ).
1. что и ·без·доп. О едущем: миновать, проследовать мимо чего-нибудь по какому-нибудь пути, не останавливаясь. Проехать улицу. Проехать улицей. Вдали проехал грузовик. Проехал последний дом на улице и свернул вправо. | Не остановиться где следует. Автобус проехал остановку. Проехать лишних два метра.
2. Провести в дороге, в пути какое-нибудь определенное время. Проехал пять ней.
3. что. Едучи, находясь в пути, преодолеть, покрыть какое-нибудь расстояние. Проехать пять верст. Проехать всю Сибирь.
Таким образом, Проезд есть оконченное действие.
Причём действие, оконченное не в предписанном ПДД месте (стоп линия, знак 6.16....)
Соответственно, оно не является правонарушением, за которое предусмотрена ответственность по 12.12 проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика - проезда как такового нет, а есть несоблюдение требований знака (разметки) остановиться в положенном месте, т.е. в чистом виде 12.16 - Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы
[Сообщение изменено пользователем 03.03.2010 11:43]
C
Child In Time
несоблюдение требований знака (разметки) остановиться в положенном месте
Кто вам такое сказал? это не знак STOP. Она действует, когда красный горит.
t
tiu
Кто вам такое сказал? это не знак STOP. Она действует, когда красный горит.
это говорит ПДД:
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед
стоп-линией (ЗНАКОМ 6.16), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
оно не является знаком приоритета и действует при наличии светофора и (или) регулировщика.
В данном случае есть нарушение требования ЗНАКА(разметки) но НЕТ нарушения требования СВЕТОФОРА/РЕГУЛИРОВЩИКА
[Сообщение изменено пользователем 03.03.2010 14:06]
C
Child In Time
оно не является знаком приоритета и действует при наличии светофора и (или) регулировщика.
В данном случае есть нарушение требования ЗНАКА(разметки) но НЕТ нарушения требования СВЕТОФОРА/РЕГУЛИРОВЩИКА
В данном случае есть нарушение требования ЗНАКА(разметки) но НЕТ нарушения требования СВЕТОФОРА/РЕГУЛИРОВЩИКА
Вот почему все поголовно пишут одно и то же, и даже вдуматься не хотят. Да, это не "знак приоритета", это не запрещающий знак и даже не предписывающий. Это ИНФОРМАЦИОННАЯ табличка. Как можно ее нарушить? НИКАК! Это лишь дополнение, которое помогает немного выдвинуть за пересечение проезжих частей место остановки при запрещающем знаке светофора. ТОЛЬКО ПРИ ЗАПРЕЩАЮЩЕМ ЗНАКЕ СВЕТОФОРА. Неужели это непонятно? Еще раз: информационная табличка. Еще раз: только при запрещающем знаке светофора. Еще раз: табличка стоп и ппч в контексте п.6.13 одно и то же. Никаким 12.16 тут даже не пахнет. Ни один умник почему-то до сих пор это не прокомментировал, а долдычат одно и то же - нарушение разметки нарушение разметки. Бредятина.
[Сообщение изменено пользователем 03.03.2010 14:30]
P
ProDuctik
[Сообщение удалено пользователем 12.08.2014 17:32]
C
Child In Time
я пытаюсь туже самую логику как и вы вынести на поверхность, а не банальное 12.12
Почему вы не прокомментируете тогда мой развернутый ответ вам,данный выше?
P
ProDuctik
[Сообщение удалено пользователем 12.08.2014 17:32]
начнем с п.13.7, на который все ссылаются, и, который никто не процитировал:
"13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка".
Ключевым, как видите является въезд на перекресток на разрешающий сигнал и выезд с него вне зависимости от каких-либо других сигналов светофора. Если вы въехали на зеленый, то никто не накажет за проезд перекрестка.
Еще интереснее вторая часть, где подчеркивается особая роль стоп-линии:
"Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора".
А теперь надо вспомнить разницу между перекрестком и пересечением проезжих частей. Если горит запрещающий сигнал светофора, то въезд на перекресток в отсутствие стоп-линии разрешен, но место для остановки - перед пересекаемой проезжей частью. Эту воображаемую линию можно переносить вперед-назад с помощью разметки Стоп-линия.
"13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка".
Ключевым, как видите является въезд на перекресток на разрешающий сигнал и выезд с него вне зависимости от каких-либо других сигналов светофора. Если вы въехали на зеленый, то никто не накажет за проезд перекрестка.
Еще интереснее вторая часть, где подчеркивается особая роль стоп-линии:
"Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора".
А теперь надо вспомнить разницу между перекрестком и пересечением проезжих частей. Если горит запрещающий сигнал светофора, то въезд на перекресток в отсутствие стоп-линии разрешен, но место для остановки - перед пересекаемой проезжей частью. Эту воображаемую линию можно переносить вперед-назад с помощью разметки Стоп-линия.
P
ProDuctik
[Сообщение удалено пользователем 12.08.2014 17:32]
P
ProDuctik
[Сообщение удалено пользователем 12.08.2014 17:32]
C
Child In Time
начнем с п.13.7,
Продолжайте, то, что вы написали я уже 7 раз в теме повторил, но никто слушать не хочет))
S
Slava S
Почему вы не прокомментируете тогда мой развернутый ответ вам,данный выше?
С вами тяжело говорить, когда вы упорно не признаете значения русских слов. Мы говорим на разных языках, одно и тоже слово для нас имеет разное значение. Есть нарушение за ПРОЕЗД, вы под него подводите другие действия. Или был проезд или нет. Остановиться за стоп-линией не есть проехать перекресток. Вы сами то хоть понимаете, что это не одно и тоже? Т
C
Child In Time
Вы сами то хоть понимаете, что это не одно и тоже
Я согласен, что весь спор из-за разного понимания, так на то и спорим, чтобы выяснить что считать правильным. Вы не выдергивайте одно только слово проезд из всей формулировки. Я понимаю фразу "ПРОЕЗД НА ЗАПРЕЩАЮЩИЙ СИГНАЛ" так: вопреки сигналу светофора, продолжить движение по территории, по которой ехать запрещено.
P
ProDuctik
[Сообщение удалено пользователем 12.08.2014 17:32]
C
Child In Time
а тогда в чём отличие от "ВЫЕЗД"
А что выезд? Выезд здесь нигде не упоминается. Выезд это, например, выезд с ппч. Или вы выезд и заезд тоже синонимами считаете?
P
ProDuctik
[Сообщение удалено пользователем 12.08.2014 17:32]
C
Child In Time
То есть ВЫЕхали нуа середину перекрестка или даже почти к концу его и стоим себе ждем зеленого. Это вроде как не на красный проехали по-вашему?)))
t
tiu
Вот почему все поголовно пишут одно и то же, и даже вдуматься не хотят. Да, это не "знак приоритета", это не запрещающий знак и даже не предписывающий. Это ИНФОРМАЦИОННАЯ табличка.
а вот здесь позвольте с Вами не согласиться.
не надо путать ИНФОРМАЦИОННЫЕ ЗНАКИ (6.*) и ЗНАКИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ (таблички, 8.*)
Информационный ЗНАК 6.16 (СТОП) относится к ЗНАКАМ, а вот где найти ТАБЛИЧКУ?
P
ProDuctik
[Сообщение удалено пользователем 12.08.2014 17:32]
C
Child In Time
Информационный ЗНАК
Ок, информационный знак, он, как вы считаете, информирует? Наверное информирует о том где остановиться, когда запрещено ехать светофором? Или же он ЧТО-ТО сам по себе запрещает, как запрещающий знак, или например, запрещающая разметка вроде двойной сплошной?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.