Выезд за стоп-линию - 12.12?

Ну и? Причем тут это? В п.6.13 вообще написано, что если нет таблички, то надо остановиться перед ППЧ. Ну нет таблички, заехали на 10см на ППЧ, что случилось, какую мы такую разметку нарушили, что нам впаяют нарушение по 12.16

Вот здесь самое интересное и начинается.

Если разобрать схему движения, то она получается такой:

Едем по дороге.
Смотрим на знаки.
Видим 6.16 (стоп-линию), установленный (нанесённую) раньше светофора
Видим загорается красный свет на светофоре.
либо:
1) Останавливаемся около 6.16(стоп-линии), ждём зелёного, едем
2) Проезжаем 6.16 (стоп линию), но не доезжаем светофора (нарушаем требование правил остановиться у 6.16(стоп линии) - явное нарушение требований знака)
3) Проезжаем 6.16, проезжаем светофор, выезжаем на перекрёсток - получаем в зависимости от ситуации, 12.12 или 12.15.1

И именно потому, что водитель ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ на "красный" , но в НЕ положенном месте, речь идёт о 12.16, а не 12.12, потому что ЗНАК/РАЗМЕТКА не указывает на НАЧАЛО перекрёстка(за что идёт 12.12), а лишь указывает место, где необходимо остановиться, и нарушение этого требования и подпадает под 12.16

[Сообщение удалено пользователем 12.08.2014 17:32]

Ок)))) Я вижу действительно вправе существовать обе трактовки, в зависимости от применения понятия ПРОЕЗД. Опять-таки из-за несовершенства законодательства. Наверное и закончим на этом. Однако, я остаюсь при своем мнении.

Теперь с вами.

Естественно. В 12.12 вообще нет никакого намека на перекресток, не упоминается это слово. Знак указывает лишь на место, с которого запрещено движение, если горит красный.

Вы не чувствуете противоречия в своих словах? Она ведь не запрещает движения. Она просто указывает, как вы и пишете. А запрещает движение сигнал светофора.

ПРОЕЗД есть ПРОЕЗД, тут трактовать нечего. Или проехал или нет, другого не дано. Или проехал на запрещающий сигнал светофора или нет. Снять штаны не значит быть виновным в изнасиловании.

[Сообщение удалено пользователем 12.08.2014 17:32]

Я же говорю, давайте закончим. Я ведь достаточно четко, на мой взгляд, обосновал каждое слово своей позиции. Вы же в ответ мне упорно повторяете слова 12.16, проезд не выезд и вот про какие-то штаны теперь. Антиреспект.

Действительно.

Ваши аргументы принимаю по всем статьям. за исключением



На мой взгляд, корректнее сказать, что движение с указанного места запрещено не знаком, а светофором. И именно проезд в нарушение требований светофора с мета, указанного 6.16(стоп-линией), подпадает под 12.12. Потому что в Вашей формулировке - нарушение требований знака :-)

Интересный вариант оценки нарушения... Раньше считал, что это на "проезд на красный" не тянет. А вот если немного другая ситуация (но встречается постоянно). В городе пробки, машины переезжают перекрестки медленно, с минимальной дистанцией. Впередиидущая машина выехала на перекресток на мигающий зеленый (желтый). Следующая за ней машина Х уже переехала стоп-линию (светофор), но еще не выехала на пересечение проезжих частей. И остановилась, не поехала через перекресток (вроде, разумно). Однозначно, она не выезжала на красный! 1) Она уже на перекрестке (пересекла стоп-линию) и ей надо закончить маневр (выехать с перекрестка)? 2) Или она не въезжала на перекресток? Большинство предполагает вариант №2 и останавливается. Если за что их и штрафовать, то никак не за красный :-D

Проезд не перекрестка, а того места где положено остановиться (перед стоп-линией, пересекаемой проезжей частью или светофором в иных случаях - пешеходный переход, пересечение с трамвайными путями и прочее). Не надо заниматься интерпретированием Правил, понимайте их дословно.

И я об том же, что не надо тут интерпритировать. Проезд на запрещающей сигнал светофора означает проезд того, что он запрещает. Он не запрещает проезд стоп-линии, его сигналы не регламентируют место остановки перед ним. Место остановки регламентируется не им, а соот пунктами ПДД. Он регулирует проезд через что-либо. Если была бы ответсвеность за место остановки перед светофором при его запрещающем сигнале, то так можно явно указать русским языком.
Здесь уже для тех, кто не понимает банальное значение слов, уже спрашивали - почему ответственность за ВЫЕЗД намного меньше ответственности за ПРОЕЗД. Это разное.


[Сообщение изменено пользователем 05.03.2010 01:02]

Это про 12.10? Т.е. лишение на полгода - это наказание меньше, чем 700 р за красный? Глупости какие)

Вот ответственность и наступает за проезд предписанного ПДД места остановки на запрещающий сигнал светофора.

Нет, тут уже писали на то, на что я ссылаюсь. Кроме слова ПРОЕЗД, в русском языке есть слово ВЫЕЗД. Можно перегородить дорогу тем, кто едет на зеленый и это будет стоить 100р -

Статья 12.13. Нарушение правил проезда перекрестков
1. Выезд на перекресток или пересечение проезжей части дороги в случае образовавшегося затора, который вынудил водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

И в вашем примере 12.10 также русским языком написано "ВЫЕЗД". Не "проезд, что у вас означает остановиться где ненадо", а выезд. Не подменяйте значения слов другими понятиями. В русском языке достаточно слов, чтобы правильно выразить то, что вы трактуете под словом "проезд".
Можно было заменить в 12.12.1 слово "проезд" на слово "выезд" и его "зона действия" будет другой.

Выше уже привели пример, как можно оформить формулировку по 12.12, чтобы не было разночтений типа вашего. 12.13 где тут проезд на красный свет? Это совершенно другая статья не имеющая ничего общего. Нарушение данных требований вызывает совершенно другие социальные взаимоотношения и несет радикально иную общественную опасность.

Зато написано тем же русским языком. Или у вас слово "расстрел" зависит от статьи, в одном случае это пожурить, в другом повесить, в третьем расстрелять?
Научитесь понимать слова языка, на котором разговариваете.

Впередиидущая машина выехала на перекресток на мигающий зеленый (желтый). Следующая за ней машина Х уже переехала стоп-линию (светофор), но еще не выехала на пересечение проезжих частей. И остановилась, не поехала через перекресток (вроде, разумно). Однозначно, она не выезжала на красный! 1) Она уже на перекрестке (пересекла стоп-линию) и ей надо закончить маневр (выехать с перекрестка)? 2) Или она не въезжала на перекресток? Большинство предполагает вариант ?2 и останавливается.
Такая же ситуевина вчера при выезде на Челябу в истоке. Там места на перекрестке до ..я ....Встал , на заднем приводе не поднялся бы..Дэп говорит нарушил..Я говорю предупреди и я поехал. Тот никак. Сел в машину, говорю бывших не обижай ..Ну тогда 12.16 и 300 рублей. На том перекрестке Дэпам просто клондайк..

Подобная ситуёвна в В-Пышме только на камеру, пришло письмо, обжалую по срокам 100%. Но интересует (из любопытства) есть состав АПН или нет -



[Сообщение изменено пользователем 12.02.2015 17:41]

То же самое на перекрёстке Сварщиков - Ленина - Ур.рабочих. Не успел проехать перекрёсток. Так и остался стоять между знаком стоп и пресечением дорог ( там расстояние не менее 5-7 метров). В итоге получил письмо "счастья" на 800р. :weep:

А что не так? 8(