ст.12.15 ч.4 перекресток ул. Большакова - ул. Шейкмана.

Перечитайте тему.
Вы там светло-зелёную линию нарисовали. Дак вот она на середине встречки.
А вменяют совсем другое (тремя постави выше сказано что) и рисунки этому вообще не соответствуют.

можно это:
12.15 ч. 4 Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи: лишение права управления ТС на срок от 4 до 6 мес./изъятие ВУ.

поменять на это:
12.15 ч. 3 Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия: штраф - от 1000 до 1500 руб.

Ключевое слово "в нарушение ПДД", а там нет разметки вообще и значит нет запрещения выехать на сторону дороги, предназначенной для встречного движения.




Сможете привести п.п. ПДД? Только о том, как нужно размечать улицу не надо. Нужно о том, что "...без разметки запрещено организовывать трёхполосное движение..."
За организацию трёхполосного движения кого-нибудь оштрафовали?

Мы вам уже в другой теме коллективно цитировали ПДД и пытались всё объяснить. Не хочется повторять этот эксперимент.

Кстати по ПДД, Вы должны были остановится перед пересекаемой проезжей частью (да, на перекрёстке), так что проезд на красный свет Вам вполне могли бы припаять...

Дак по теме порешили, что доказывать в суде 9.1. Как машины стояли, так водитель авто и встал.
Аналогичный пример Комсомольская - Малышева в сторону ЖБИ.

Если не основываться, что там 3 полосы всё остальное 12.15.4 ведь так.


У меня вопрос то собственно закрался до красной линии авто находится на Большакова, следовательно там ну даже 3 полосы. Человек нарисовал именно траекторию движения по встречной полосе.
Вопросы:
В момент нарушения из схемы авто находиось на Большакова ? Да
Угол срезал ? Да

12.15.3 Не?


Углы не срезай.
Другое дело может инспектор не мог этого видеть. И ошибся немного в протоколе. В итоге вроде как реальней отмена протокола, чем доказывать что ты не верблюд. А в суде все водители, потенциальные нарушители.

Нет не должен был.
Останавливаться перед пересечением с ПЧ нужно только если вы выезжаете на перекрёсток на запрещающий сигнал светофора.

я бы уточнил, если машина пересекла край проезжей части улицы Шейкмана он обязан заершить поворот хоть на красный, а если до этого пересечения загорелся жёлтый должен стоять.
Или я ничего не понимаю.

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2009 15:10]

Вы чего-то не понимаете. Перечитайте внимательно ПДД 6.13 и 13.7.

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2009 18:55]

Разговор был о дороге на которую нанесена пунктирная разметка посередине. Мы остановились на том, что этот момент толком не описан в ПДД.

Ага, согласен красный если только разводят, но по остальному то ?

Key, спасибо большое за полезные и обоснванные разъяснения, я вроде все понял, кроме ситуации про обгон. Если я соглашаюсь со схемой ИДПС где:
Тойота стоит до линии перекрестка, именно стоит! Если я ее обогнал и повернул налево, обгон будет считаться до перекрестка или на перекрестке(п.п 11.5)?

Или перефразируя:
в "Разъяснениях заместителя начальника Департамента ОБДД МВД России Владимира Кузина"
во 2-ом случае(2-ая картинка) был обгон на перекрестке? Если впереди идущая машина стояла и не выезжала за сфетофор.

Если исходить из определения "обгона" и "опережения" (посмотрите в ПДД), то манёвр завершон до перекрёстка.
Но:
1. В схеме ИДПС скорее всего нарисованы 4 полосы.
2. В схеме ИДПС наверняка есть закругления, расширяющие границы перекрёстка.
3. Обгон ТС, совершающего обгон (стоящей тойоты) всё равно запрещён и карается лишением.

Вам лучше всячески избегать термина "обгон".
Можете говорить, что объезжали препятствие, двигались по встречной полосе, но никого не обгоняли.
Квалифицируется как 12.14 ч.1.1
при условии, что вы докажете, что дорога двухполосная, и объясните, что выезд на встречку на двухполосной дороге не запрещён.
Может проканать - шанс где-то 1 из 10 (1 из 20). В остальных случаях либо вспомнят про обгон либо просто не согласятся с доводами.

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2009 18:41]

Обгон был. Только Кузин скорее всего об этом и сам не догадывается.
На перекрёстке ли? Скорее всего да. Машина на запрещающий сигнал светофора обязана останавливаться в границах перекрёстка (перед пересечением), если нет стоп-линии.

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2009 18:59]

Я соглашусь с этим утверждением.




17.3 вообще не отсюда, наверное 13.7?

"6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено."

Да. Очепятался. Исправил.

Уважаемый, Key, в соседеней теме вы вставили комментарий

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
В моем случае моневр опасности не несет, о чем кстати косвенно говорит и начальник Департамента ОБДД МВД России Владимир Кузин

У меня встречки из-за поворота нет.
Или в суде это не будут слушать?

Судья - судье рознь. Может и послушать.
Но кто вам обещал, что на вас с односторонки никто не выедет?
Будет обоюдное нарушение - лишат обоих. :-)

Я вам вроде всё рассказал. И что именно вы нарушили, и что этого могут не заметить в суде.
Меня вы не переубедите - обгонять на регулируемом перекрёстке по встречке нельзя,
а судью можете переубедить или запутать. Кузин вам в помощь.

Вы говорите, что там не было разметки и Вам приписывают нарушение пункт 9.2 ПДД. В таком случае ссылайтесь на Постановление Пленума ВС №18 от 24.10.06. Примечательно, Постановления Пленума обязательны для судей и ГАИ (закон «О судоустройстве РСФСР», ст.56).
Далее цитирую Постановление, с поправкой на новую редакцию ст.12.15.:
"Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;"
Т.е. вобще получается, что на сегодняшний день особого смысла в этом пункте нет, и обязательность разметки повернулась против ГАИ. Запомните, что на основании этого пункта, вы можете смело утверждать: Нет разметки – нет наказания. Заметьте, что ВС дает исчерпывающий список нарушений, попадающих под 12.15. Например, нарушение п.8.6 ПДД в границах перекрестка под эту статью подвести уже нельзя, но т.к. ул. Шейкмана односторонняя, то п.8.6 ПДД здесь не применима. Вы выехали для поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения там, где это не запрещено п.12.15. Всё, что вы нарушили - это п.8.5. ПДД "Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение." За это наказание 100 р. 12.14 ч.11 КоАП

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2009 17:33]

Да. И выполнили обгон на регулируемом перекрёстке, что запрещено.

Вы бы тему перечитали для начала. Вопрос о четырёхполосности дороги практически и не вставал...

Цитирую:
"Мне вменяют встречку на улице Большакова (см. схему №1). п.п. 9.2
В протоколе написано, что дорога двухсторонняя и имет 4 полосы."
Причем здесь обгон на регулируемом перекрестке, если ему вменяют совсем другую статью?


[Сообщение изменено пользователем 19.03.2009 17:57]

Ещё раз перечитал. Причем здесь обгон? По первой схеме, которую составил ДПС, видно, что он подводит именно под 9.2., т.к. обгон начался ДО перекрестка. А если судья спросит, почему вы всё таки начали обгон так близко от перекрестка, то отвечайте так, как было - впереди стоящая машина остановилась и я был уверен, что завершу обгон до перекрестка. Если бы инспектор подводил под обгон на перекрестке, то рисовал бы схему похожую на вторую "фактическую".

[Сообщение изменено пользователем 20.03.2009 10:48]

Какая разница, где начался обгон, если он производился на регулируемом перекрёстке с выездом на встречку?

Я был уверен, что успею на зелёный, я был уверен, что не собью пешехода, я был уверен, что не создам помех...