Первый пошёл..

как то не вяжется это с последующим текстом

и палками гонять оттуда пешеходов. и этими же палками загонять туда веллеров.

проблема в том, что люди отвыкли думать головой. они в нее только едят.
вчера катался вечерком по велодорожке на викулова.
и что?
во1х - половина пешиков идут, как с похмелья - шатает их по всей ширине тротуара с устрашающей амплитудой. и предугадать, где они окажутся через 5 секунд-нереально. может и на велодорожке.

во2х - еду, значит, мимо радуги, по отчерченной дорожке. передо мной метрах в 30-50 едет парнишка лет 18. по той части тротуара, которая отведена для пешиков. шугает какую-то тетеньку, которая потом срывается на мне, типа хрли вы тут разгонялись?!
КАК?
КАК, блин объяснить ей, что я ей не помешал, и как заставить слепоглухонемого веллера поднять свои выпученные от натуги шары и посмотреть на знаки и разметку, которых там в изобилии??

в3х, какой мудак накидал этих полусфер на пересечениях с мелкими улочками???
в сумерках по-влажному, их даже с фарой фиг разглядишь, хоть бы в белый выкрасили, еле увернулся вчера от одной. притом, лежала она не там, где ее положили, а там, куда оттащили, развлекаясь, детишки.


а остановка вышупомянутая, которой заканчиваются оба конца этой велодорожки?

люди не хотят думать! поэтому я, когда еду по этой дорожке, ничего не нарушая с точки зрения закона, вынужден думать и за пешика в 30м впереди, и за веллера, который этих пешиков распугивает в пешеходной зоне, и за водятлов, которым не видно, что я еду по велодорожке (а значит они должны мне уступить при повороте направо), потому что проектировщики загородили все забором. еще я должен думать за мудака, который спроектировал и согласовал все это безобразие, чтоб придумать, как объехать бабушек-садоводок и шоперов на трамвайной остановке у радуги.

и все это происходит на дорожке длиной около километра!

Любые законы не будут работать, пока люди не начнут думать головой, хотя бы минимально. и чем меньше люди соображают, тем законы должны быть жестче и агрессивнее. чтобы палкой и рублем вбивать в тупые бошки правила поведения в обществе.

А, ну да. В семье, как говорится... :-)
Тогда уточнение - никто из до сих пор высказавшихся в данной теме. Сканает?

Вы будете смеяться, но мне "дорожка" на Фурманова тоже не нравится. Хотя ехать по ней физически возможно. Я проверял.

Будем точными в терминах: разуваться :-)

Не уверен, что поубавится. Но попробовать можно. Тут вот какой фокус - людей, использующих ролики для поездок по делам, практически нет. А посему роллеров можно щемить как угодно, общество от этого не пострадает. В отличие от велосипедистов, многие из которых уже давно превратились из празднокатальщиков в серьезных деловых участников движения.

Какие уши? Если Вы столкнулись с чем-то для себя новым - не обязательно сходу называть это чушью. Сосчтитайте хотя бы до ста :-)
Дебильны у нас не законы, а инфраструктура. Законы, наоборот, пытаются создать компромисс между дебильной дорожной сетью и идеальной организацией движения.

Да. Именно так велят действовать существующие правила. Если же Вы уверены, что ей это не под силу, у Вас масса вариантов, как проявить свою сыновью любовь: загрузить ее вместе с велосипедом в другое ТС и довезти уже до парка; сопроводить ее, ведущую велосипед пешком, до парка по тротуару; пустить-таки на ПЧ, но самому ехать сзади и прикрывать от стаи убийц на четырех колесах. И т. д., и т. п.

Да. Не вижу абсолютно никакой проблемы. Разве что со светотехникой у бемов обычно нелады.

Вы совершенно правы, они так и ездят. И абсолютно никого не тормозят. Им бы еще заметности добавить - были бы идеальные участники городского движения.

Типа на тротуарах круглый год все стерильно и сухо? :-D

Оспаде, еще один... Правый край ПЧ - это от поребрика и до осевой. Никто и ничто не запрещает Вам ехать не по каше, а по проторенному машинами следу.

Шипы? Не, не слышали :-D

Вы просто не умеете радоваться жизни. Обдув от камазов - это на самом деле кладезь пользы. В безветрие - вентиляция. При встречном ветре - облегчение. При боковом ветре - прикрытие. В любой ситуации - способ чуть-чуть проехаться на халяву (да-да, те самые ужасные вихри, что тянут Вас под колеса, одновременно тянут Вас и вперед).

Не должны. Должны в идеале - по идеально спроектированной и идеально построенной велодорожке. Но пока их нет - что делать-то? Сидеть и ждать появления? Щемить пешеходов? Извините, но это не варианты. То, что предлагают ПДД, куда честнее.

Оно и ограничено. Туда можно только с 14 лет. А еще уверяли всех, что ПДД прочли... :-)

Велосипедист как раз ни рыба, ни мясо. Опасен для пешехода больше, чем пешеход, хотя столь же уязвим. Именно поэтому все умные люди строят велодорожки. Но пока их нет...

Ну мы-то с Вами не обязаны уподобляться им, верно?а

Против этого вопиет физика. Велосипедист обладает большей энергией, нежели пешеход. Посему опаснее. Машины за их опасность изгнали на ПЧ. Велосипедистов, что характерно - всего лишь на велодорожку. Но в любом случае на тротуаре велосипедистам не место. Тротуар - вотчина пешеходов.

Субъективизм как он есть, во всей красе. Да, п. 24.6 для велосипедиста крайне неудобен. Зато он просто прекрасен с точки зрения пешехода. А кто у нас хозяин тротуара? Вот то-то же.

С этим на мотоклуп к Австралийцу. Люди не должны ехать по ПЧ. Но они запросто могут там ездить. Хоть шоссейники, хоть бэбимиксеры. А вот по тротуару на шоссейнике и впрямь не фонтан. Поэтому, в условиях отсутствия велодорожки - велкам ту ПЧ. Очень разумное решение законодателя.

Так Вы все же решили уподобиться подонкам-казнокрадам градостроителям и забыть о приоритете пешеходов? Ай-ай-ай!

Хм, и чем Вас тогда п. 24.6 не устраивает? :-D

Согласился бы, но... Вроде бы вполне достаточно п. 4.5, однако практика показывает, что школота (по возрасту и по уму) летает через переходы на первой космической. Что не есть гут. Специально для идиотов ввели спешивание. Спешить с его отменой пока рано, на мой взгляд. Надо подождать лет пять, посмотреть, работает ли оно. Если не работает - в топку. А если работает - здоровье важнее пяти секунд, потраченных на спешивание. Да, даже здоровье идиота, потому что он платит налоги, воюет и голосует.

А денег на расширение всех дорог в стране для обеспечения выполнимости данного требования Вы дадите?

Потому что НА не должен быть отражением реальности. НА - это мечта о прекрасном, представление о должном.

Все еще не можете смириться с мыслью, что закон заботится не только о Вашей личной безопасности? :-D

Адекватнометр-то Вы уже изобрели, не?

А напрасно. В любой популяции есть свой процент неадвекватов. Есть они и среди водителей грузовиков.

И вот опять. Ну как же поверить, что Вы читали ПДД? Там ведь всегда-всегда-всегда детям можно было ездить по тротуарам. А где тротуар, там и пересечения с ПЧ, естественно.

По бразильской системе :-)

в каком пункте пдд написано про спешивание на зебре?

А зачем тогда сначала делать усиленно вело-дорожки а потом с них же выгнать веллеров ? Тупизм и недалёкость!!! :-(
Почему кто то за меня решает где мне нужно ехать?
Давайте я уж сам соображу где мне более комфортней и безопасней передвигаться,более чем 20ти летний вело опыт выработал интуитивно где нужно сбавить или разогнаться(за это время было сбито-повреждено всего 3 "флажка") и то в самом начале моего вело-становления ,сейчас полностью уверен в безопасной езде относительно пешеходов и потому где ездил там и буду ездить а с этим (законадательством)пусть глава гор гаи в туалет сходит.

толсто. и чото както фу.
типо "йа один дартаньян тут"

24.8, следствие из него.
Т.е. прямое запрещение пользования зеброй в режиме "велосипедист".

И да. Судя из определения ПП, если ехать не по зебре/между знаками, то мы подпадаем под все, что угодно, но не нарушение 24.8! ;-)
При этом, если мы переезжаем в пределах перекрестка (см. определение оного) - то мы вообще ничего не нарушаем!

(Если что-то нарушаем - поправьте с указанием того, что нарушаем)

Пользуйтесь! :lol:
Лично я делаю именно так.


Другое дело, если мент нацелен на сбор протоколов 24.6/24.8, он начнет бычить/тупить (но это уже другое дело). Тут - по ситуации. Я пока еще не попадался :lol:

Я сегодня попробовал чуть-чуть проехать по ПЧ. по Ленина, кусок от К.Либхнехта до Генеральской. Чтоб на сингле хоть как то держать темп потока. Ну хотя бы со светофора. Употелся уже на первых двух перекрестках. И да, правый край ПЧ это самое грязное место на дороге, туда стекается все гагно. Рядом машины едут более-менее уже по суху, а я в жиже (и это как бы самый-самый центр города). Плюнул, и дальше поехал неспешно по тротуару, чтоб немного просохнуть, так чтоб приехав на работу, мог почистица.

Я когда еду по ПЧ - в самое гогно не суюсь, еду левее (где чисто, сухо и хорошо).
И даже спокойно еду там, где весь ряд (а иногда и пара умников во втором с аварийкой) занят запаркованными машинами. А что делать - ехать-то надо?

Дело тут в другом. Если ты ехал по ПЧ (да пофигу, хоть в центре правого ряда, например, лужы объезжал) - вопросов к тебе никаких.

Но как только въехал в открытую дверь/выезжающую с парковки машину (очевидно, будучи левее оных) - вопросы сразу же появляются.
Могут сделать (и сделают, ибо это очевидно) виноватым по принципу "тебя тут быть не должно".

Так ли это в реальной жизни? Подождем судебной практики.

9.5 ПДД

Боже-ж мой, вроде 75 года рождения, а такую ерунду несете :-d :-d :-d
Причем по всем пунктам. Даже отвечать неохота.

Законы защищаете, да придумывавших их.
Сталинский сокол чтоли? :-d

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2016 13:56]

и кроме того (мы ведь не по зебре и не меду знаками едем :-) ) 13.1 обязывает автоупячек пропускать велосипедистов (т.е. верхом на веле), пересекающих ПЧ, на которую упячка поворачивает. как бы эта упячка не возмущалась про спешивание. пешеходный светофор без зебры и/или знаков не определяет ПП

ночью был дождь (даже с утра местами моросило). правый край ПЧ в гогне был где то до середины правой полосы. столько у меня наглости не набралось чтоб забраться почти в середину ПЧ.

Это не касается ТС системы "велосипед". Для него есть уточнение в виде 24.2.
Еще раз говорю, что 24.2 перекрывает собой 9.5, как специальная норма.

Это равносильно "велосипедист едет прямо, авто поворачивает".


Нет знаков/разметки - это не ПП. Другое дело, что их почти везде понаставили/нарисовали.

Раньше, помнится, было такое типа "запрещается поворачивать налево, если 2 и более полосы на направление".
Сейчас это без надобности, ибо "правый край". И крутись как хош.

Обращаю внимание, что 9.5 не запрещает перестроение в левую полосу!
Что, и велосипедистам можно? Явно нет.

Это вы так считаете

Уточнение касается других особенностей движения велосипедистов и не отменяет действие п.9.5. Запрет на объезд в п.24.2. не прописан, разрешение в п,9.5 прописано. Ездите и наслаждайтесь

Представим, чисто гипотетически, ПДД велоидиллию. Все, без исключения, велосипедисты старше 14-ти лет перебрались с тротуара на ПЧ (в отсутствие велодорожек ессно). Т.е. размазанный по всей ширине улицы велотраффик сконцентрировался у краёв ПЧ. Шоссеры, бээмиксеры, ашанбайкеры, электровеллеры, начинающие/продолжающие велоупячки, алковелорайдыри - все в ряд. С т.зр. нек-рых форумчан, ратующих за необходимость ВСЕМ веллерам двигаться исключительно в соответствии с предписаниями ПДД, наступило торжество правосознательности велосипедистов, а по факту - Адъ и Израиль.

кагбэ это и сейчас осталось в 24.8

"Выезд с прилегающей" - это тротуар по ПДД.
Чти определение "перекрестка" и "дороги".
Это авто "пересекает тротуар", а все, движущиеся по тротуару, ничего не пересекают.

Однозначность обязанности убедиться - это важный фактор отсутствия разночтений.

Вчитайтесь еще раз:



Т.е. всегда в правом ряду, если только не обгоняют/объезжают/поворачивают.




Где тут про обгон/объезд?
Есть только про т. н. невозможность движения.

Нет возможности двигаться по правому краю? На обочину/тротуар. Объезжай там (но огреби 24.6 в случае тротуара, если что).

Да. Вот такой идиотизм!

ЗЫ Если бы вместо "край ПЧ" было "возможно правее" - была бы огромная разница (которая не допускает ситуации "велосипедиста тут не должно быть").
Вот такая казуистика. Как только суд посчитает, что ты ехал не по краю - ты встрял. Если все же не посчитает - повезло ;-)