Первый пошёл..

люди, вы, блин, о чем тут вообще???

такие высоконаучные споры на 6 страниц о том, о чем через пару недель все забудут! :-D :-D

Как-то, роясь в сайтах ПДД, я наткнулся на разъяснения (официальные!) к Правилам для велосипедистов, но вот ссылку на сайт скопировать не догадался (дятел, блин!).. Там очень подробно было изложено и об объезде препятствий (припаркованных авто, например), и разжёвано понятие "отсутствие возможности проезда" и много ещё чего полезного. Завтра, если не укачу ни куда после дежурства, попробую найти этот сайт, по крайней мере можно будет понять, как авторы этих правил сами трактуют свои сочинения. Я от последней редакции ПДД тоже не в восторге, но закон есть закон, хорош он, или плох.Косвенно, Алексей, косвенно. Это когда избираем депутатов, которые. в свою очередь и творят вот такие "законы".
Конечно. Но это как на фотке контрастность повысить и цветонасыщения добавить чутка, для пущей выразительности. :-)



[Сообщение изменено пользователем 19.07.2016 01:24]

:-D
потому что гаишникам велосипедисты на дорогах нафиг не нужны
привет мужику на белом крузере, который на луначарке вроде чуток подождал да и поехал на красный, типажвсеравноникогонет, а я под ливнем значит стою)) законы соблюдаю :-D

Основная мысль

К вашим мелочам не придираются. С вами полемизируют

Я не придумывал ПДД. В моих ближайших планах этого нет, я и по этим доезжу до счастливого положения риз. Я пытался вам показать, что ваша постоянная риторика с российскими ПДД сама по себе не так уж и конструктивна, как вы себе возомнили. И, если уж улучшать ПДД, то их можно улучшать не только и не столько на основе ваших домыслов, переполненных, к сожалению, больше сарказмом, чем конструктивностью

Давайте будем честными: эмоции помогают нагрести баллов у чувствительных хомячков, и через это (а не через суровое подвижничество, как было в древнеиндийских оригиналах) обрести Великую Силу
Не выйдет


Да, именно так. Клумборайдер должен ускоряться только тогда, когда обгоняет единичного пешехода. При наличии пешеходного траффика клумборайдер движется со скоростью пешеходного траффика, а не играет в гигантский слалом. Или спешивается (это честнее, при траффике детей и баушек мне до сих пор не стрёмно так делать, а клумборайдеру, с его балансом, это сам бог велел)


Представьте, что требование спешиваться при пересечении ПЧ спасает жизнь нескольким сотням тупорылых людей в год
А тупорылые люди - тоже люди. Они тоже имеют право на жизнь. И, ЧСХ, по прошествии какого-то времени, многие их них, если их не вкатали бы в асфальт тупорылые автомобилисты, они могли бы из разряда тупорылых перейти в разряд умных. Люди меняются (с). Не надо у них отбирать право поменяться. Потакание тупорылости - лишение права поменяться в лучшую сторону


Не будет такого. Нечего потакать одним и облизывать других. Виноваты оба - обоюдка. При явной вине одного он получит больший пропистон. И, тем не менее - обоюдка. And Justice For All (c)

Два двойных коротких подскажут велосипедисту, что ему не надо спрыгивать с прозжей части, или он умрёт (многие знают, как любят разные гандоны из числа дальнобойщиков прикалываться над неопытными веллерами, буквально сбрасывая их мощным протяжным гудком с дороги), а просто подровняться на ПЧ, оглянуться и безопасно пропустить мимо себя пролетающую фуру. Возможно, этой обязанностью стоит обременить только бельшегрузные автомобили. Надо прорабатывать

И я видел хороших, в общем-то людей, просвистывающих грипсой в пяти сантиметрах от головы трёхлетнего ребёнка, и далее ху.чащих в том же стиле (вечерком тёплым прокатитесь по деГеннина межлу Академом и Вонсовского)
Хорошие, в общем-то люди. Когда, где-нибудь в мире, кто-то кого-то замочит, завалит, захерачит, раскатает, размотает и т.п. - тут же снимают роцтвенников: а-а! он же хороший, в общем-то, человек, мух в школе не обижал, ёжиков не содомировал! Достижение! Всегда успевал по химии, а по биологии если и не успевал, то потом догонял!
Я, взрослый, спокойый человек, всегда напрягаюсь, когда мимо меня по тротуару просвистывают счастливые торпеды, воспринимающие меня чисто как слаломные ворота. Я уже тысячу раз ловил себя на мысли о том, как, выбрасывая кулак, я отправляю торпеду в неконтролируемое путешествие в ближайшие кусты, и она прочерчивает своим носом кровавую дугу на асфальте. Но у торпеды, как ни странно, тоже есть мама, папа, девушка торпеды, дети и собаки. И мозги есть, в которые можно вложить простые, но эффективные правила передвижения по тротуару
Вот этим и надо заняться

Возможно да. А возможно и нет. Мне всё равно до утра работать, так уж лучше в диспуте на живую тему поучаствовать, нежели в зомбоящик пялиться. Кстати, Гётцы давно с производства сняли (жаль, неплохая была машинка). Что сейчас обслуживаете-тюнингуете?

Интересно почитать :-)


Проблема не в факте избрания, и даже не в выборе голосовать или вообще не пойти голосовать, а в полном отсутствии среди еще не избранных персонажей, стремящихся в депутатство не из меркантильных соображений




могу поспорить) одно дело контрастность и насыщеность, а другое дело в фотошопе лицо на чужое тело наклеить :-)

да у них все наплывами. пару недель побегают-забудут. тем более зимой львиная доля веллеров впадет в спячку.


для себя продолжаю строить гетц, какой мне хочется. обслуживаю чертову прорву б/ушных гетцев, а вообще любые авто делаю, только немцев не люблю. впрочем нет, вообще европейские авто не переношу..

Я бы поленился спорить с упоротым. Чел обозначивший велосипедистов богоизбранным народом, а себя веломессией. Проповедующий идеи велосипедизма на велофорумах. Обращающий велосипедистов в велосипедистов.

Даже обычное короткое "Ффа!" фуровской дуделкой даёт понять, что не надо ворон считать - гружённый першерон на хвосте висит. Обычно киваю и подаю вправо в разумных пределах. Мне такой манёвр сделать проще, чем этой многотонной колбасе меня объезжать и совсем не напряжно (наверно где-то в глубине души я всё ещё автовод :-D )

Считаю не правильным то, что велосипедистов обязывают ездить по проезжей части. Правила, обязывающие к такой езде совершенно не учитывают огромное количество улиц с плотным трафиком, где для того, чтобы объехать веллера приходится вылезать на встречку или вклиниваться в попутный поток. Велосипедистов, едущих по таким улицам по автомобильной дороге (особенно, когда параллельно идет широкий пустой тротуар) считаю людьми либо недалекими, либо эгоистичными. "Вот он "Я", посмотрите все, полноценный участник движения" - на деле он в этот момент выглядит и фактически является чудаком на букву "М".

Сам езжу на веле. Предпочитаю движение по тротуарам, пешиков стараюсь не сбивать. Буду продолжать в том же духе, пока гаишники за такое поведение стрелять не начнут.
Велодорожки использую там, где они есть. Но в моих маршрутах это только дорога на Академ, не знаю даже, где они еще есть.
На дороги общего пользования выезжаю в случае крайней необходимости или когда ширина и трафик позволяют ехать, однозначно не создавая помех машинам.
Кроме велосипеда езжу на машине и мотоцикле, так что вижу ситуацию с двух сторон.


[Сообщение изменено пользователем 19.07.2016 09:45]

Скажем так, "общественное мнение" считает неадекватами тех, кто требует спешиваться роллерам или выгоняет их на ПЧ, но не считает тех, кто требует этого от велосипедистов. Т.к. слишком долго везде кричали "ТС, ПЧ!" и прочее. Поэтому существа, пишущие законы, не могут включить в ПДД запрет роликов, но могут вывести почти всех велосипедистов за пределы правового поля под благовидным предлогом. Навесив на каждого чувство вины. Ибо это и есть цель власти - держать таким образом свою власть. Наша власть, к тому же, умеет только "запрещать и не пущать".
Я признаю, что такое мнение не совпадает с мнением большинства, ибо большинство предпочитает об этом не думать.


Как ни странно, в данной теме против течения идете вы. А если говорить о течениях покрупнее - то главная задача - трезво их оценивать и использовать, чтоб добраться в нужном направлении. Создавать течения, конечно, круто, но я до этого не дорос. Плыть, как говно, куда несёт - вообще пошловато.


Ну как сказать... Я отчетливо намекнул на неадекватность, вы послали меня далеко и навсегда. Я, правда, не в обиде. И сам прощу прощения, если задел.

тоже порицаю, детей вообще стараюсь объезжать метров за пять, либо тихо проползти, потому что куда чудо рванет всегда загадка и надо просчитывать за него, но что касается "де-генина".. в академе гулять с трехлетними детьми кроме де-генина есть где, а если уж по де-генина, то следить за детьми.. сколько раз замечала классика жанра: мама-папа-ребенок в броуновском движении кто куда, где мама-папа даже не пытаются учить ребенка хоть как то придерживаться павой части, хуже.. за детьми своими вообще не смотрят.. да и сами как мухи в банке
млм, если вывел малыша кататься там, где веллеры, роллеры бегуны всех мастей, сделай усилие, смотри за ребенком и учи его прописным истинам

Мне кажется, что истории про дальнобойщиков сдувающих велосипедистов есть порождение страха моськи перед слоном. Фура едет как ехала, а веллер перепуганый, под впечатлением, включает фантазию, типа в 5 сантиметрах пролетела.
Ездил по трассе, много, и в одну каску ночью. Мимо проезжает- страшно всегда, вообще всегда страшно, но я то понимаю, что это просто мой инстинкт самосохранения перед таким гигантом срабатывает. А что специально близко подъезжают, не верю вообще. А если я под колесо ему залечу, сильно его это насмешит?

Если это мне, то у меня и отчет есть
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=94&i=417229...

Самолет, бесплатный багаж. По дорогам почти не катались, катались по трейлам - там автоводов и пешиков мало.

Люди, в целом, кажутся добрее и провинциальнее. Алушта застыла в 80х, никакой агрессии к велосипедистам не было, доброжелательное отношение было даже там, где не ждал.

Хотя нет, путь в "гостиницу" был по улице, которая являлась - рынком! Поэтому приходилось ехать мееедленно сквозь толпу пешеходов. Какой-то толстый дядя высказал недовольство "куда претесь на велосипедах". Ну а как еще, разве мы превратили улицу в рынок? Ну и наш велик уже, чем попа толстого дяди. А спешившийся велосипедист занимает больше места, чем едущий. Ничего этого я дяде не сказал, а просто посмеялся про себя.
В целом же там все проще и приятнее. Но колхозно.
Горы и трейлы замечательные!

:-D Нормально. За рамки парламентских правил не выходили! ;-)
О! Так в нём ещё и видосы имеются?! Тогда дома посмотрю-почитаю, а то здесь у меня тырнет подтормаживает.

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2016 02:22]

Видосы не мои, но по нужным трейлам - чтоб объяснить, что такое трейлрайдинг.


Очень красиво сказано. Честно.
Я сейчас не успею на всё ответить.
Замечу только, что совсем запретить велосипед - спасет еще сколько-то жизней. Наверное. Пусть дома сидят - тогда их точно не задавят. Ну или на тачку пересядут и кого-нибудь задавят, тоже вариант.
Замечу, что никогда велосипедисту не разрешалось пересекать ПЧ по пешеходному переходу. А автомобилисты никогда не должны были их пропускать. Пересекали? Выскакивали? Да.
Сделали отдельный запрет. Выскакивают? Да. Только какого-то хрена мне теперь нужно спешиваться на каждом перекрестке, а менты штрафуют спокойно переезжающих на светофоре с общим потоком велосипедистов, а не упячек.
Не надо подменять культуру вождения запретами. Тупыми запретами добились того, что велосипедисты теперь на пдд плюют, ибо даже тупому мозгу очевидна чушь, написанная там.


Так может дело в восприятии? Я же тоже хожу по городу пешком и тоже оцениваю свои напряжения и свои же мысли про кулаки. И они не совпадают с вашими.

Факты, повторюсь, говорят о том, что людей (и детей) давят автомобилисты. А вы предлагаете прописать ПДД в пользу автомобилистов. Чтоб их наплодилось еще больше.

Я тоже склонен думать, что это преувеличение. Если контролируешь заднюю полусферу хотя бы на слух. то обгоняющая фура не является нежданчиком. Тут у меня небольшие велокурсы образовались. Полтора месяца назад Курсантка скрипу тележного боялась и на велодороге по Де Генина развернуться не могла из-за узости последней. А вот фотка недельной давности:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Человек не предвзятый, без автоопыта. Полутора месяцев почти каждодневных поездок вполне хватило для того, чтобы освоиться на ПЧ и начать понимать дорожную ситуацию. На тротуар сейчас заезжает только в крайних случаях, особенно после того, как малюсенький барбосик на шнурочке кинулся хозяйку защищать. Перепугалась Курсантка не на шутку. За барбосика - вдруг под колесо попадёт! И второй случай, когда вежливо и осторожно объезжаемый пешеход вдруг включил заднюю передачу с правым поворотом. Тут перепугался уже пешеход. Очень забвно было наблюдать растерянность одной и извинения другого. Жестковатый способ обучения? Да. Синяков на голяшках немало появилось, но и опыт появился тоже. Не вычитанный, а свой, личный и потому самый ценный. На чужих ошибках намного позже учиться начинают.

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2016 03:07]

Что есть культура вождения?
Люди, интегрированные в культуру вождения, вообще не нуждаются в правилах - они сами правила. Они сами поступают по уму и другим пример подают
Правила - это не запреты. Правила - это ограничения. Люди - изобретательные существа. Тут папироску к горловине бензобака поднесут, тут яйца у крокодила почешут
Что, у нас есть телеканал "Культура вождения"? А, если и был бы, кто бы его смотрел?
Вы в армии служили? Знаете, как производится чистка оружия? Или смена караула?
Задолбаетесь просто так убить солдата, если соблюдаете кучу ненавистных предписаний
Вот и ПДД нужно сделать такими, чтобы кто-либо или что-либо задолбалось убить велосипедиста
И автомобилиста
И пешехода
А вы, по сути, предлагаете велосипедиста вообще ни в чём не ограничивать, нехай он творит что хочет. А не жирно ли будет, а?

Ницшеанские выводы, сделанные по результатам анализа мышиной возни

Самая гниль, когда пытается работать на публику, начинает радеть о невинно убиенных детях. Убитых злыми водятлами детях.
Как вы с таким говном, вообще, полемизировать можете? :puke:

Ана толии! Почитал его крымский отчёт. Ощущение двойственное: с одной стороны ребята классно скатались, с другой - во всём проскальзывает этакая сверхчеловековая барственная снисходительность. Личность формировалась именно в тот период, когда крепость локтей и умение ими распихивать всех и вся было возведено в ранг доблести. Это БЕДА всего поколения и тут уже ни чего не исправишь. :-( Да, в армии, судя по одной из фоток, Алексей не служил. Ну, не может служивший парень ТАК повязку наложить.

Не ездила фура рядом с тобой.
Там и метра хватает, штобы обосраться.


Мыслей слишком много - за ними полностью теряется смысл.
Правила должны быть простыми:
1. Разрешить всем устройствам с мускульным приводом езду по тротуарам. Приравняв их к пешеходам. Критерий должен быть прост - нет моторчика и крутит только человек => пешеход.
2. Поразить в правах механические устройства передвижения с мускульным приводом, предписав, при движении по тротуару, "уступать дорогу настоящим пешеходам и останавливаться, если что-то не так". Можно даже объявить их заранее виноватыми, если случится столкновение с пешеходом.
3. Разрешить механическим устройствам с исправными тормозами и "чтотам ещенужно" двигаться по ПЧ, соблюдая правила движения для ТС с некоторыми поражениями в правах (см. нынешние ПДД)


Большая часть предложений - незамутненный бред.
Вот наглядный пример:

Какого хрена на тротуаре я должен шарахаться от каждого шумахера из подворотни?
Более того, этот пункт дает шумахерам возможность заявить "он не убедился".
И порождает новую волну дискусий: кто виноват и что делать.

Спасибо. Там было достаточно вольное набрасывание идей на отдельные мысли live, но, я вижу, ВАМ понравилось

Прямо про smol'а пишут в книжке:
"ПОПАЛ ПОД ЛОШАДЬ
– Вот тут написано: пострадавший отделался лёгким испугом. Прошу опровержения! Стану я бояться какой-то лошади!"
Шумахер сможет заявить, что "велосипедист не убедился" только в том случае, если докажет, что велосипедист пересекал выезд с прилегающей на скорости более 10 км/ч (допустим). И сделать это, в случае правоты шумахера, будет достаточно несложно. И, если торпеда летела по тротуару с такой скоростью, что от неё козы шарахались, а потом въехала в бочину авто, то шумахеру где-то надо будет взять денег на жестянку и покраску

Судя по истории сообщений на форуме и отзывам поклонников, вы опытный велосипедист, а также не трепло. Поэтому я вам охотно верю
Подозреваю, что именно поэтому вы ездите только по ПЧ дорог, где запрещено движение большегрузных автомобилей :-)

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2016 09:20]

может он на красный проехал или повернул налево на дороге или по пешеходному проехал?
не обязательно же за езду на тротуаре. но если остановят за нее то можно сказать что боишься ехать по дороге и что припаркованные машины мешают ехать по краю дороги

Не место велосипедистам на тротуаре, сама езжу по тротуару со скоростью улитки, и то недавно чуть не врезалась в трехлетку который буквально упал под колеса. Если бы врезалась, однозначно покалечила бы.
А сколько сограждан несутся как угорелые, пешики отпрыгивают в стороны,
при мне один такой шумахер врезался в руку бабушке так, что хозяйственная сумка метра на два отлетела.

На ПЧ не представляю как например по Восточной ехать или по Малышева, там с правой стороны места вообще нет, либо припаркованные машины, либо едут впритирку к бордюру. Кроме того правила гласят, что для безопасной езды необходимо двигаться со скоростью основного потока, что для меня в принципе невозможно. С таким же успехом можно пешехода выгнать на дорогу и заставить двигаться по ПЧ.

Нужны велодорожки. Может выделить на тротуарах местечко метр шириной и обозначить его.