Первый пошёл..

их в пентовку никто за уши не тащил- сами погоны пришили

Ну так я и говорю - естественный отбор :-)

Вот вот) согласен. А я иногда просто проезжаею на красный свет потому что нет желания лишний раз выстегиваться, темболее если никому не мешаю. А если пробка? Это сколько раз отстегнуться/застегнуться надо, да и шипы об асфальт стираются, в итоге пробку объезжаешь аккуратно по тротуару. Иногда едеш и подгадываешь когда должен загореться зеленый свет светофора, или наоборот ускоряешся чтоб проскочить. Кароче со всем этим лично я как-то ДПС не замечаю, не то что бы останавливаться :-D

Как это никто не спорит?! А Австралиец?!
Сергей, повторите, пожалуйста, свой лозунг "Нет велодорожкам!". Чтобы посчитать количество сочувствующих. Уверяю, их весьма много, и всё это - уважаемые велосипедисты. Которые не хотят ездить по убожеству типа "Фурмановская дорожка", а хотят по ПЧ.


Я бы хотел, чтоб появилось требование к роллерам спешиваться на любых пешеходных переходах, и в случае опасности любым лицам. Это будет ржака, и людей, серьезно относящихся к ПДД поубавится. И вот таких опусов будет меньше:

Ну зачем же притягивать аргументы за уши и обелять дебильные законы?
Я же серьезно спросил. Давайте еще раз.

Вы действительно считаете, что моя мама, решившая вспомнить юность и доехать на велосипеде до парка, должна ехать по ПЧ?
Подросток, как только ему исполнилось 14 (по некоторым трактовкам 15) должен вылазить на своем бемике на ПЧ?
Дед-пенсионер должен тошнить на своем синглспиде по ПЧ, тормозя весь поток? (Собственно, они там и едут, т.к. не умеют прыгать по поребрикам).
Я, осенью, должен ехать по лужам по ПЧ, чтобы быть таким же устряпанным как и все автомобили, ради солидарности?
В снегопад я должен ехать по правому краю ПЧ, по самой каше?
В гололед я должен ехать по правому краю ПЧ, рискуя слететь под колеса?
На объездной я должен ехать по ПЧ, обдуваемый камазами, хотя рядом пустой тротуар?

Ну нравится кому-то играть в салочки с пердорейсерами - да пожалуйста. Я тоже умею. Но считать, что так должны передвигаться все велосипедисты - неадекват.
Велосипедист гораздо ближе к роллеру, чем к пердорейсеру или камазисту. И вот как раз право выезда на ПЧ должно ограничиваться, чтоб туда всякие дауны не совались. Но я против и этих ограничений, заранее зная, что реализуют их как всегда через жопу.
Но, еще раз, велосипедист гораздо ближе к роллеру (пешеходу), чем к троллейбусу.

:-D
да ну на
разве что при столкновении с оным пешеходом ;-)

Зачем дело встало? Внесите законопроект. Или, хотя бы, голосуйте на следующих выборах за того, кто сможет внести такой закон.... за которые Вы, уважаемый, проголосовали. Либо тогда, когда избрали депутата, которому по фиг кто как и где будет ездить, либо тогда, когда не пошли на выборы и избранными оказались те, кому по фиг, кто как и где будет ездить. Так что с соавторством дебильных законов Вас, любезнейший. :-D
P.S. Ворам, к примеру, не нравятся законы об уголовной ответственности за воровство, и они, наверное, считают такие законы дебильными. Ну что же, пусть считают так и в дальнейшем.

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2016 22:25]

:beach:

"Ваши" законы можно изменить, только изменив общественное мнение. Изменив таким образом баланс сил.

С приоритетом пешехода в городе спорят градостроители. Расхищая бюджет на заборы и новые развязки.
Велосипедисты, движущиеся по тротуару должны быть приравнены к пешеходам. Как роллеры сейчас или самокатчики. Без всяких дебильных 24.6 по которому велосипедист всегда неправ.


Наоборот. "Я Шоссейнег, и могу ехать только по ПЧ, поэтому все должны ехать по ПЧ".



Кратко:
1. Велосипедистам - велодорожка, на велодорожку - ГОСТы. Построивших дебильную велодорожку - под суд.
2. Без велодорожки или при невозможности движения по ней - движемся по ПЧ, обочине или тротуару.
3. При движении по ПЧ руководствуемся правилами для ТС, при движении по тротуару - правилами для пешеходов.
4. без всяких дебильных спешиваний у каждого угла. В пункт про пешеходные переходы - вставить слово "нерегулируемые".
5. Добавить интервал в 1.5 метра при обгоне велосипедиста.

Собственно, все так сейчас и ездят. Но писаки не хотят приводить ПДД к реальности, наплодив кучу казусов, вроде "правого края" - виртуальной линии. "Спешивания при помехам иным лицам" - даже тачкам, выезжающим со двора. "Невозможностью, которая возможна". И прочего дерьма.

Например, мне позволено ездить по тротуару (при невозможности, ага), при этом я все равно должен руководствоваться общим светофором, и могу выехать, например, на красный пешеходный. И только помешав кому-то, спешиться, и начать руководствоваться ПДД для пешеходов. А если не помешал - то проехал на красный пешеходный и доволен. Ну а что, именно так и стоит трактовать сегодняшние ПДД.
В ответ велосипедисты играют в логические игры. "дорога -не дорога", "велосипед - не велосипед", "или - не или", "ведущий - не толкающий", итд.

Почему бы не привести ПДД к реальности? Потому что это будет подарок велосипедистам, а сейчас они везде и всегда неправы. Вот и всё.

Невозможность ехать по ПЧ >>> тротуар (ПДД). Путин здесь ни при чём
Постоянно замечаю, что вы проецируете свою ненависть к рашке на "область" велосипедных проблем. Причём с завидной регулярностью, но достаточно однообразно. Это вас, как, безусловно, умного и наблюдательного человека, совсем не красит, IMHO

у тебя с головой все в порядке ?
если нет- обратись к жирику
он тебю или вылечит, или возьмет в свою команду "изменяльщиков законов"

кратко: мечтатель, гля

НАШИ законы. НАШИ. Или Вы на Луне проживаете? Это законы страны, гражданином которой Вы (надеюсь) являетесь. А у граждан есть не только права и свободы, но и (какой ужас!) ОБЯЗАННОСТИ Погуглите и ознакомьтесь на досуге, много интересного, думается мне, узнаете. И, стало быть, Вы признаёте, что общественное мнение не совпадает с лично Вашим? В таком случае у Вас два выхода: Либо учредить и возглавить политическую партию, проповедующую Ваши взгляды на действующее законодательство, с целью изменить его законным путём, либо подчиниться действующим законам и не толочь воду в ступе. Иначе получается, что течение идёт против Вас. :-D
Их не трактовать надо. а соблюдать. Кстати, в казуистике Смол на порядок сильнее вас (не в обиду Вам будь сказано) и если бы не его хамоватость, полемизировать с ним было бы одним удовольствием. :-)

я езжу так третье лето. вот хоть бы раз задела кого либо.
могу поклясться пионерским галстуком или октябрятским значком, ну или здоровьем своей бабушки.
в центр в этом году стараюсь не соваться, езжу все больше как говорится вокруг.

Разве невозможно ехать по каше или льду? Возможно. Могу продемонстрировать. Опасно? Так и летом опасно. Например, проходить клеверную развязку.

К Путину, не поверите, индифферентен. Я с ним не знаком, не знаком и с его реальными действиями, реальными ценностями и политикой. Телек не смотрю, пропаганде не верю. Могу только уважительно отметить политическое долголетие и не очень уважительно чиновническую тупость, которую я вокруг наблюдаю, и за которую он типа ответственен.

Но, спасибо за комментарий.
Реально меня злит людская глупость, подлость и вытекающая отсюда жопа, в которой мне предстоит жить. В плане велосипедного ПДД эта глупость просто наиболее очевидна (даже в ПДД), да и гадливость (почитать коментарии ОНа, например). И пишу я на этом форуме про велосипеды. Но могу заметить изъяны в любой системе.

Это ещё не всё

Протокол разногласий

В УК РФ не судят за дебильность. Напротив - оправдывают. Эмоции придерживайте, когда хотите донести свои мысли до общественности :-)


При отсутствии велодорожки - движемся по проезжей части, обочине, или тротуару. При движении по тротуару движемся со скоростью потока пешеходов. При движении по тротуару запрещены звуковые сигналы, за исключением экстренных ситуаций. При движении по тротуару велосипедист обязан уступить дорогу любому пешеходу, как изменяющему направление движения, так и готовящемуся выйти на тротуар. При движении по тротуару объезжаем детей, рост которых меньше высоты руля, и детские коляски на расстоянии, не меньшем ширины руля велосипеда. При движении по тротуару в тёмное время суток обязательны передние и задние габаритные огни

Усилить пункт ПДД про спешивание велосипедистов: спешиваться не только на пешеходном переходе, но и на любом перекрестке
REM: Кому не нравится - добро пожаловать на ПЧ. Спешиваться перед выездами из дворов, баз и т.п. не надо. Добавить в ПДД: снизить скорость и убедиться в отсутствии ТС, выезжающих с прилегающей территории или типа того

Ввиду отсутствия у автомобиля парктроников и лазерных дальномеров с правой стороны:
До начала обгона велосипедиста перестроиться таким образом, что просвет между правым бортом ТС и проезжей частью составляет не менее ширины ТС, и подать четыре коротких звуковых сигнала: "Ве-Ло-Си-Пед"
(...)
И ещё много чего

Ну, конечно же, имелось в виду: обочиной

То ли в этой теме, то ли в паралельной, я приводил результаты мини опроса. И автоводов на ПЧ и пешиков на тротуаре напрягают не веллеры, как таковые, а манера поведения некоторых из них. Ваша манера езды, как и Amet-han, видимо вполне укладывается в понятие "вежливая", потому и конфликтов с пешиками не возникает. Конечно Правила далеки от идеала, но что в этом мире идеально? Будем следить за развитием событий.

Нууу, батенька, что же Вы сразу на скепсис-то себя программируете. И это с таким-то ником? Эмоции штука возможно и хорошая, вот только советчики они никакие. И систему нервную расшатывают, и под молотки подвести (тьфу-тьфу-тьфу) могут. Может оно и к лучшему, что здесь выговорились, пар стравливать надо, а то так и котёл рвануть может. Хорошо так побеседовали, плотно, но без излишней горячности и перехода на личности. :-)

Я тоже добавлю. Пару недель назад, в субботу, в хорошую погоду, ходил вокруг шарташа пешком. Так было надо. Ну сами понимаете, что такое вокруг шарташа - толпы народа, в том числе на велосипедах. По той же дорожке, по которой хожу я. Да, проезжают сзади. Иногда нежданно. Иногда в десяти сантиметрах.
Но никто мне не мешал. Кроме деда, который мне просигналил заранее, пришлось оборачиваться и сдвигаться в кусты. Это мне не понравилось. Спросил своего спутника - ощущения те же самые. Это единственный велосипедист, который "помешал".

Так же я проводил опрос всех знакомых. И результаты меня удивили. Почти всем мешают велосипедисты на ПЧ. На мой возглас "да они же там и должны ездить!" было много нецензурных слов, узнал о своих друзьях и знакомых много нового. Оказывается, им неудобно объезжать такие выпадающие из общего потока препятствия. Да и вообще за рулем авто наблюдается повышенная нервозность.
И я видел хороших, в общем то, людей, которые сами проезжают в десяти сантиметрах от велосипедиста ("ну не под встречку же ехать").

Зато велосипедисты на тротуаре мешают весьма малому проценту людей. Которые, либо вообще всем недовольны, либо недовольны конкретными оболтусами, проецируя их неадекватные действия на всех велосипедистов.

Ну и сам я слушаю, что говорят люди вокруг. Пешеходы, в большинстве своем, считают что место велосипедиста на тротуаре, не смотря на усиленную пропаганду обратного.

Вот и кто после этого те, кто прописали в ПДД ПЧ? И те, кто утверждает, что на ПЧ безопаснее? На ПЧ быстрее и ровнее, но не более.

споррррно.

Уважаемый live к сожалению те человеки-(чинари кабинетные в погонах) которые придумали эту бурду с (правильным велодвижением)очень далеки от велосипедов и всяких пешеходных движений!
Как обычно бывает среди становителей законов среди которых мы вынуждены жить к сожалению. :-(

пруфы будут?

В том-то и беда, что по одной паршивой овце, судят обо всей отаре. Что касается "неудобства объезда", то оставим вопрос открытым до тех пор, пока я ролик о своей езде по городу и за оным не смонтирую. Там можно будет предметно обсудить эту, не спорю, животрепещущую проблему. Возможно меня сильно выручает более чем сорокалетний опыт вождения в городских условиях разнообразной техники от мопеда до бортовой "Газели" и я интуитивно избегаю опасных ситуаций на ПЧ.

Приведу старую водительскую шутку о том, что безопасность в сочетании со скоростью напрямую зависит от качества прокладки. Той, которая находится между рулём и сидением. :-D (это относится к любому виду транспорта ;-) )

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2016 00:33]

Знаете, такие ПДД тоже нежизнеспособны. Нет, если цель - избавиться от этих проклятых велосипедистов - то они вполне подходят, как и нынешние. Но велосипедисты, в основном, пересаживаются на автомобили.


Зачем придираться к мелочам? Если я напишу казенным языком, а я так умею, то всем будет скучно. Эмоции помогают людям читать этот треш.

Если проектировщик спроектирует столб посреди проезжей части - его могут и засудить. А если кто-то поставит знак "главная дорога" на все 4 направления, и из-за этого кто-то погибнет - может и посадят. Для велодорожек, это, пока, не выполняется.


А зачем тогда велосипед? Вышел из дома, походил с велосипедом со скоростью потока - накатался.
И автомобилистам можно запретить обгонять хотя бы четырехколесный поток, а то и пешеходный.


Это так же, как и сейчас. По ПЧ ездят сотни человек летом и десятки зимой. Остальные ездят вне закона. Вы опять предлагаете приоритет ПЧ, когда нужно сделать наоборот. На ПЧ только в порядке исключения и только для самых адекватных.

Представьте, что я спрашиваю у вас, надо ли роллерам спешиваться на перекрестках. Вот в некоторых странах к вам бы отнеслись как к неадеквату за предложение спешиваться и велосипедистам.


Это, как и предыдущее предложение, возможно, продиктовано заботой о велосипедистах.

Однако не надо прописывать в ПДД пункты, которые допускают разночтения. Тут все просто. Тачки должны пропускать и спешившихся и неспешившихся велосипедистов. И на перекрестках и при выезде с прилегающей. И дтп должны разруливаться однозначно.
Если вы хотите, чтоб велосипедисты вели себя осторожнее, то пункты, требующие вести себя осторожно и выбирать правильный скоростной режим уже есть. Можно добавить рекомендации сбавлять скорость, при необходимости спешиваться для особо бестолковых велосипедистов. Но не требования.


С этим, в целом, согласен.
Кстати, как будет расценено ДТП, когда один пешеход налетит на другого? А если роллер на пешехода?


Не уверен в необходимости звукового сигнала. А интервал все ж надо считать от велосипедиста, а не от края ПЧ.

Прежде чем соблюдать, надо понять написанное. Так что именно трактовать для начала, а многие законы как раз и писаны так, чтоб их могли трактовать так или иначе, а точнее удобно в определенных условиях, это расхождение в трактовке даёт одним плюс, другим минус..


За принятие законов никто из нас не голосует



Ну уж слишком утрируете, этот пример абсолютно не в тему.

Так-то некоторые мысли весьма здравые сегодня прозвучали, но беда в том, что юридической силы они не имеют, а Правила существуют именно в том виде, в котором они существуют. Изменить их в краткосрочной перспективе мы не в силах, а игнорировать - это поза страуса. Нужно какой-то компромисс подыскивать, чтоб и овца с голоду не сдохли, и волки целыми остались. :-D
P.S. Неслабо по Крыму катнули, Алексей! Добирались аэропланом или паровозом? Велы как доставили? Багажом? И какое там отношение к веллерам у пешиков и у автоводов?

без экипировки, что ли у них полиция на велах???(

Сегодня попросил выписать штраф сотрудника ГИБДД мне. Ну чтобы запостить на форуме. За езду по тротуару. Он сказал, что санитаров вызовет мне((((((