Выбор фотоаппарата

Вот это фотосрач! :-) из темы удаляюсь, только один совет - ТС, пентакс не бери! Кстати, раз стали советовать всякие г6 - посмотрите б.у. никон 8800 (вроде такой номер) - это супервещь. В свое время жена продала такой, когда брала д80, но кадры он делал замечательные - смотрим старые фото и часто жалеем, что продали. Думаю, сделает он по г6 по всем фронтам. :-)
1 / 0
SDTux Неадекватсон
От пользователя Меркантильный Кю
Вообще-то, мне всегда казалось, что на ДД влияет прежде всего разрядность АЦП

На 100% достоверность с точки зрения физики не претендую, но на пальцах попробую объяснить.

На ДД в первую очередь влияет возможность ячеек матрицы накапливать заряд без переполнения и препятствовать утечке зарядов в соседние ячейки для отсутствия пересветов, а так же накапливать и считывать очень слабые заряды для отсутствия шумов. Чем больше размер ячейки, тем больше возможно считать зарядов, полученных при взаимодействии фотонов с матрицей в тенях и тем меньше вероятность переполнения. Если заряда слишком мало или слишком много, то никакой АЦП не спасет - будет либо 0 (с отклонениями в шумы) либо 100 (с отсутствием информации).

А вообще, самый главный расширитель ДД без потери натуральности - это градиентный фильтр.
2 / 0
От пользователя Меркантильный Кю
Думаю, для вас не секрет, что с матрицы снимается три картинки, каждая из которых представляет собой интенсивность каждого из основных цветов в градациях серого.

Боюсь вас огорчить, но структура Байера работает совсем не так.

От пользователя Меркантильный Кю
Вообще-то, мне всегда казалось, что на ДД влияет прежде всего разрядность АЦП (естественно, при возможности работать с RAW)

Имел возможность сравнить Canon EOS 40D (16 бит, кроп) и Nikon D700 (14 бит, полноразмерная). Это земля и небо. 16-битный Canon EOS 40D это, практически, 12-битный Nikon D200.
Какой смысл наращивать разрядность, если пиксели, как электронные устройства, просто неспособны в конкретных условиях съемки обеспечить столько градаций?
От пользователя SDTux

Если заряда слишком мало или слишком много, то никакой АЦП не спасет - будет либо 0 (с отклонениями в шумы) либо 100 (с отсутствием информации).


Так что и с точки зрения теории, и, особенно, с точки зрения практики, мне тут все предельно ясно.

[Сообщение изменено пользователем 06.01.2012 00:04]
1 / 0
От пользователя iluha
б.у. никон 880

Это на самом деле очень классная вещь! Я работал с 5700 и был весьма и весьма доволен. Потом, в качестве развития этой модели, появился 8800, и я очень жалел, что уже к тому времени купил зеркалку.
1 / 0
sem™
От пользователя iluha
никон 8800

Сам юзаю 8400 (тоже, но с широкугольной оптикой) тот ещё кирпич. И аккумулятор хрен найдёш, его с производсва сняли в 2004.
А так, да неплох. На ебее видел за 150.
1 / 0
Меркантильный Кю
От пользователя SDTux
Вполне - по нему видно, что в сознательном возрасте дальномерки не использовались.


Активно используется просьюмерка.


От пользователя SDTux
Заявка принимается, мои походы до 4 к.с. по ссылке в инфе о пользователе.


Видимо, плохо смотрел, но там только велотуризм. А я говорил об опыте горного туризма (есть еще пеше-лыжный опыт). Работать со страховкой (а двойка уже подразумевает такие элементы), имея на пузе кофр крайне неудобно, поверьте. Да и иногда хочется иметь возможность достать и работать с камерой одной рукой.

Кроме того, есть еще горнолыжный опыт - там падение с кофром на скоростях 70-80км/ч означает одно - практически гарантированная травма ребер и убиение камеры. Да и кататься крайне неудобно становится.

Вот когда на машине еду специально поснимать, то беру с собой 20ку в рюкзаке с набором оптики. Но это редко бывает, увы...


От пользователя SDTux
Вы опять про лейку м9


Ну хотя бы про нее. Или про сигму DP серии, или про фуджик х100...

От пользователя SDTux
а чего-либо дающего такой же результат при сопоставимых трудозатратах не приведено


http://www.dpreview.com/previews/LeicaM9/page9.asp...
http://www.dpreview.com/previews/fujifilmx10/page6...
http://www.dpreview.com/products/fujifilm/compacts...

Самплы есть.

Признайтесь, сколько снимков за последние годы вы отпечатали? А сколько отдали в полиграфию для высококачественной печати?

А понимаю, что зеркалка очень поднимает статус, но для 80% непрофессоналов пользование зеркалкой сродни езде одному в городе на машине типа Каддилак-Эскалада или Шевроле-Сабурбан. Очень статусно, но абсолютно излишне.

От пользователя SDTux
На ДД в первую очередь влияет возможность ячеек матрицы накапливать заряд без переполнения и препятствовать утечке зарядов в соседние ячейки для отсутствия пересветов, а так же накапливать и считывать очень слабые заряды для отсутствия шумов. Чем больше размер ячейки, тем больше возможно считать зарядов, полученных при взаимодействии фотонов с матрицей в тенях и тем меньше вероятность переполнения. Если заряда слишком мало или слишком много, то никакой АЦП не спасет - будет либо 0 (с отклонениями в шумы) либо 100 (с отсутствием информации).


Это все верно. Но это прежде всего про уровень шумов и плотность и размер пикселя, а не про размер матрицы.

От пользователя iluha
раз стали советовать всякие г6 - посмотрите б.у. никон 8800 (вроде такой номер) - это супервещь. В свое время жена продала такой, когда брала д80, но кадры он делал замечательные - смотрим старые фото и часто жалеем, что продали. Думаю, сделает он по г6 по всем фронтам.


На самом деле там качество вполне сравнимое. Из плюсов у 8800 - наличие стабилизатора (VR - vibration reduction) и матрица 2/3 против 1/1.8 Из минусов - большее энергопотребление, больший вес и габариты, меньшая скорость работы и меньшая светосила (по-моему, там 2.8 против 2.0 у 6-ки). По уровню шумов матрицы у них практически одинаковые. Но камера в любом случае достойная.

[Сообщение изменено пользователем 06.01.2012 00:07]
0
Меркантильный Кю
От пользователя Asen
Боюсь вас огорчить, но структура Байера работает совсем не так.


Я в курсе как оно работает. Но скажите - неужели оно сразу в цвете выдает информацию? Или, все-таки, оно работает в терминах интенсивности освещенности для каждого из основных цветов?

Я просто не вдавался в тонкости конструкции, тем более, что не все матрицы одинаковые (см. трехслойные матрицы сигмы или EXP матрицы фуджи - они несколько иначе устроены, чем классические).
0
SDTux Неадекватсон
От пользователя Меркантильный Кю
Самплы есть.

Информации о трудозатратах нет. Я не говорю, что невозможно получить, я говорил, что трудозатраты будут выше, а стабильность результата ниже.


От пользователя Меркантильный Кю
Активно используется просьюмерка.

Просьюмерка и дальномерка как связаны? Или вы, простите, визирование по малюсенькому видоискателю g6 можете назвать хоть сколько-нибудь удобным и информативным? Я развлекался с таким же на canon s60 - он подходит только чтобы хоть как-то скомпоновать при ярком солнце.


От пользователя Меркантильный Кю
Видимо, плохо смотрел, но там только велотуризм.

Плохо смотрели. Хотя даже целый раздельчик есть "Без велов".
http://velo.darksanime.org/index.php?split
и здесь, то, что совсем без текста:
http://velo.darksanime.org/gallery/main.php


От пользователя Меркантильный Кю
А я говорил об опыте горного туризма

Народ ходит в горные категорийные с зеркалками и даже с СФ (!) - знаю лично.


От пользователя Меркантильный Кю
Кроме того, есть еще горнолыжный опыт - там падение с кофром на скоростях 70-80км/ч означает одно - практически гарантированная травма ребер и убиение камеры. Да и кататься крайне неудобно становится.

Вы, простите, зачем на себе будете тащить кофр на горнолыжном спуске? Зачем вам там камера кроме экшн-кама? Так-то я на гонки зеркалку тоже не беру, если сам участвую. Только это не проблемы зеркалок, а вопрос целесообразности.


От пользователя Меркантильный Кю
Признайтесь, сколько снимков за последние годы вы отпечатали? А сколько отдали в полиграфию для высококачественной печати?

Посчитаем:
1. Каждый год печатаю тираж подарочных календарей формата А3 с моими снимками
2. прямо сейчас лежит порядка 50 отпечатков формата А4
3. отпечатано несколько подарочных портретов и пейзажей, с нормальным оформлением в багетных мастерских
4. несколько десятков снимков формата А5 для оформления
5. сколько-то фотографии для использования в скрапбукинге
6. меньший размер считать не буду
0
От пользователя Меркантильный Кю
Но скажите - неужели оно сразу в цвете выдает информацию? Или, все-таки, оно работает в терминах интенсивности освещенности для каждого из основных цветов?

Если мы имеем дело с RAW-форматом, камера без всякой обработки просто тупо записывает информацию с каждого пикселя на флэшку. Возможно, при этом происходит фирманное сжатие без потери данных, как это делает Никон. Далее уже дело графического редактора все это разложить на 3 состаляющие. Я предпочитаю лайтрум, но профи вроде говорят, что фирменный Capture чем-то лучше.
Если мы записываем в JPG - процессор камеры по своему усмотрению оставляет 256 градаций каждого из цветов в соответствии со стандартом JPG и потом записывает в соответствии с заданным качеством JPG. Качество заключается в количестве отображаемых цветов при перекодировании в JPG.
Само собой, иметь камеру с RAW и писать в JPG - это только чисто для протокольных съемок, а не хужожественных.
При использовании RAW-формата теряется сам смысл понятия "с обработкой - без обработки", потому как если уж вручную преобразовывать из RAW в JPG - всяко будет ручная же и обработка. RAW же сам по себе совершенно неотображаемый формат. И все вьюеры прежде, чем показать,тоже обрабатывают его в соответствии со своими алгоритмами, по преимуществу, такими же убогими, как и в фотокамере.


[Сообщение изменено пользователем 06.01.2012 00:36]
0
SDTux Неадекватсон
От пользователя Меркантильный Кю
прежде всего про уровень шумов и плотность и размер пикселя, а не про размер матрицы.

Прежде всего это про размер ячейки, который напрямую связан с размером матрицы.


От пользователя Меркантильный Кю

Но скажите - неужели оно сразу в цвете выдает информацию? Или, все-таки, оно работает в терминах интенсивности освещенности для каждого из основных цветов?

С матрицы получается только информация, на сколько освещена каждая ячейка, грубо говоря, оттенки серого. Принципиальный момент: понятие ДД используется только применительно к оттенкам серого, без учета информации о цвете.
0
SDTux Неадекватсон
Кажется, пора привести ссылку на самую известную русскоязычную статью про технические основы фотографии: http://afanas.ru/ROF/
2 / 0
В общем спасибо всем за такое активное обсуждение, никак ни думал что так пойдет))
Почитал каждый пост... буду рад читать еще, очень интересно ;-)
Пока выбор остановил на 4-х аппаратах: Sony Alpha NEX-5, Samsung NX100, Nikon 1 J1 и V1
http://podakuni.livejournal.com/657097.html
http://podakuni.livejournal.com/607156.html
http://podakuni.livejournal.com/568766.html

И да, аппарат выбираем для мой будущей жены))
Себе я возьму однозначно зеркало))

[Сообщение изменено пользователем 06.01.2012 01:10]
1 / 0
От пользователя SDTux
Кажется, пора привести ссылку на самую известную русскоязычную статью про технические основы фотографии: http://afanas.ru/ROF/

Спасибо, очень полезная ссылка. Мы тут напару, фактичеески, пересказывали эту статью. Но, во всяком случае, сработали в духе западных форумов, так любимых Рэндомом, где не принято сразу посылать...
1 / 0
SDTux Неадекватсон
От пользователя siapa
Пока выбор остановил на 4-х аппаратах: Sony Alpha NEX-5, Samsung NX100, Nikon 1 J1 и V1

Обзоры хорошие и грамотные, на мой взгляд. Вот про NX100 я забыл, дейсвительно. Я бы свел выбор до Nikon vs Samsung и определял, что из преимуществ каждого вам важнее.
0
От пользователя siapa
Nikon 1 J1 и V1

Сэмплы можно посмотреть здесь:
http://www.dpreview.com/previews/nikon1system/page...
Жаль, на этом сайте, которому я очень доверяю, все еще нет полного обзора этой камеры.
1 / 0
SDTux Неадекватсон
Кстати, siapa, в том же блоге есть еще такая сводная публикация по беззеркалкам - обратите внимание: http://podakuni.livejournal.com/658142.html
0
WaNDeRer™
От пользователя siapa
Пока выбор остановил на 4-х аппаратах: Sony Alpha NEX-5, Samsung NX100, Nikon 1 J1
и V1

Чем так NEX-5 захотелось ? Я тут начитался форумов, у NEX-5 сенсорный экран и то что он может писать видео FullHD, больше от NEX-3 он вроде особо ничем не отличается. Себе вот тока что взял NEX-C3K (18-55мм) взамен, а точнее в добавок к повершоту А640, буду мучить пытать и издеваться. Впечатления потом напишу. Но уже могу написать сейчас из того что не понравилось - замысловатое меню, но можно привыкнуть, тяжёлый, одной рукой держать не удобно может выскользнуть, автофокус при слабом освещении наводится неверно, но благо его можно довести потом вручную, всё хорошо видно.
0
От пользователя WaNDeRer?
Впечатления потом напишу

ждемс ;-)
0
WaNDeRer™
От пользователя WaNDeRer?
автофокус при слабом освещении наводится неверно

Поправлю. Наводится всё верно, на небольшом расстоянии. На удалённые объекты (например свет из окон ночью) наводится плохо, ни с одного раза не удалась автоматическая наводка ни с какими параметрами, приходилось фокусировать вручную, когда как мыльница кэнон А640 без проблем с первого маха наводится. Незнаю чем объяснить.
0
St.Ptrk
От пользователя iluha
пентакс не бери

вот уж действительно

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


я как бы к не к тому что пентакс гагно или не гагно. дело вообще не в фотоаппарате, а в руках и из какого места они растут. а когда на велике - беру у жены OLYMPUS PEN E-PL1 http://www.intel-foto.ru/catalog/prv00003224/prv00...

в сравнении с моим К10Д - не нравится что все время в меню надо лезть. на пентаксе все на кнопках на крутилках, все под рукой

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2012 22:05]
0 / 1
Чумаcher2
Так он Пентакс отсоветовал небось потому, что фирма банкротится и больше делать фотики вроде не будет.....
0
Раз уж упомянули меня всуе... Как раз у к10 известны проблемы с автофокусом. Динамику часто им снимаете? Какой процент брака из-за промахов?
0
St.Ptrk
От пользователя iluha
Как раз у к10 известны проблемы с автофокусом

проблема с афофокусом не у 10-ки а у китовой оптики со временем появляется. бэкфокус - да. сначала не была... так а чего от кита ждать...
0 / 1
В общем почитали мы тесты о псевдозеркалках, решили что лучше всетаки взять зеркало))
Пока что выбор остановили на Sony Alpha SLT-A55V Kit
http://drugoi.livejournal.com/3467094.html
http://zyalt.livejournal.com/351697.html
Еще хочу посмотреть и почитать тесты про Nikon D3100 :-)
0 / 1
Нет особого смысла сравнивать современные младшие модели. Все там будет примерно одинаково. Вот по бюджетным стеклам есть что сравнить. Никоновский 18-105 считается оптимальным выбором. Если сразу нацелены на фиксы и хорошие зумы - то без разницы. Разве что ассортимент у никона и кэнона будет шире. Очередной мой совет - если хотите ощутить скачок в качестве - возьмите любую из трех систем, комплект в виде начальной тушки, самого простого полтинника и средней вспышки (лучше фирменной). В 30 т.р. сможете уложиться.
0 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.