"Поговорм о вилочных маслах"

по логике льют масло через нормированную дырку 1 мм2 при атмосферном давлении и смотрят скока прошло его в секунду ИМХО

так не логично же получается. если бы так делали, то чем число больше, тем масло жиже, но судя по данным, наоборот, значит измерения производят по другому.

Тогда гуглим стандарт ASTM D445 по которому эти данные приводят

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2009 13:04]

(Кинематическая вязкость)
Стокс или 100мм^2/с

(Динамическая вязкость)
Пуаз или 0.1Па*с


(Динамическая вязкость)/(плотность)=(Кинематическая вязкость)


(Динамическая вязкость жидкости)=сила, которая действует по касательной (т.е. параллельно поверхности) на 1 кв.м бесконечной твердой плоскости, которая движется со скоростью 1 м/c параллельно другой бесконечной твердой плоскости на расстоянии 1 м, если зазор между плоскостями заполнен этой самой жидкостью.

Конечно можно обе части равенства поделить на плотность и получить слева кинематическую вязкость, но внятно сформулировать смысл кинематической вязкости я затрудняюсь...

==============================================
Кстати !!!
для низких температур (-40С) тута везде выше неправильно размерность стоит. Там приведена Динамическая вязкость. Размерность в mПа*с (миллиПаскаль в секунду или сантиПуаз)

1200mПа*с
приблизительно (данных о плотности нету) соответствует
14000мм^2/с

и я не понял смысла кинематической вязкости. в нашем случае насколько понимаю имеет значение динамическая вязкость. Динамическую вязкость измеряют еще с помощью специальной пипетки.

Поскольку плотность масла практически одинакова для всех рассматриваемых вилочных масел - то разницы шо именно сравнивать при равных условиях (температурах) нет.

Но в общем случае (сильно различающиеся по плотности субстанции) - это не так. Очень приблизительно можно сформулировать так:

1. Для предела ОЧЕНЬ МЕДЛЕННЫХ ламинарных течений - важна динамическая вязкость.
2. Для предела ОЧЕНЬ БЫСТРЫХ турбулентных течений - важна кинематическая вязкость.

3. Какие тама в вилках течения - хер его знает.

откуда такая инфа? или просто заключение?

Кое как осилил тему, готов убить себя ап стену от непанимания :weep:

Когда-то доводилось изучать гидродинамику.
Это следствие теории подобия, применительно к уравнению Навье-Стокса.

Я как раз пытаюсь выяснить, что за масла РШ сейчас продаёт в баночках со своими этикетками.

Раньше это были масла Torco.
Потом - Maxima.
Что сейчас - я хз.

Также неплохо бы знать, что продаёт Stendec. Т. к. я подозреваю, что они их не сами делают.

Stendec 2.5W, залитый в демпфер ребы в 2007 году, отлично работал при -25 С.
Но то же самое масло, из той же баночки, залитое этой осенью в демпфер манитушки TPC, уже сейчас (вот хоть сегодня) сильно тупит, при околонулевой температуре.

Возможно, что это загустело масло полуванны, конечно - я не менял в манитушке это масло к зиме, т. к. было немного рано по пробегу. В классно работавшей ребе был Stendec 10W в полуванне и для смазки колец.

DarkWit, что скажешь? Может быть у манитушки при погоде как сейчас тупление из-за полуванны или это TPC такой требовательный?

Или это масло испортилось? Но оно выглядит, льётся и пахнет как раньше..

Утрем, не проблема и в очередной раз прочитаем халявную рекламу LHM+.

Удивительная упертость. Ну не интересен мне этот SAE J 300 применительно к вилочным маслам, НЕ интересен и все. В названии масел я его воспринимаю именно как часть названия, а не как ссылку на физические параметры. С другой стороны надо же как-то классифицировать и продавать потребителям сие - можно же мерять удава в попугаях? Можно! Отчего же не померять. Вот и получается что синтетика 10W жиже полусинтетики 5W при -10 С...
Из физических данных мне интересно два параметра:
1. Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445
2. Точка изменения текучести, ASTM D97
А то что "у LHM+ 1200 мм2/с при -40C" - мне уже все равно и не сильно для меня отличается от 6600мм2/с, т.к. значение вязкости более 300 мм2/с мне уже не продавить физически (ну разве что обращаться к мимо проезжающим авто)... Да и точка изменения текучести LHM+ почему-то не приведена... Неспрозда.

ИВ - эмпирическое через эмпирическое, конечно верх совершенства. Ну нравится - потребляйте. Хотя его в самом SAE J 300 убрали как ненужный в прошлом веке еще... Да ASTM его еще практикует.

??? а раньше было вообщето эти самые -62 С. Причем это полная потеря подвижности масла...

С чего это вы взяли что точка замерзания является и точкой изменения текучести? На злобу дня:



Да, рисуйте уж. За мою психику прошу не беспокоится...


Чего-то как-то сильно так фантазия разыгралась... Вязкость при +40 С уже отдыхает... Мечтайте дальше, может при -40 С получится 3.5 мм2/с

Нда потенциально. На своем скутере сделал прокладку из резины: в том году использовал полусинтетику 2Т - отходила 1000 км, в этого году использовал синтетику 2Т - отходила всего 400 км и подлежала смене... Отработанное масло ее просто разъело.

Она же еще Абсолютная вязкость вроде бы... Физика в школе давно была...

Имхо стухло маслице... Поэтому в авто рекомендуют менять масло раз в сезон минимум, даже если авто и стоит на стоянке - процесс окисления-разложения никто не отменял... Тоже относится и к маслу в таре - как открыл уже хранить лучше не больше года...

Не любо - не слушай. Другого - нема. Ибо сами производители вилочных масел отсылают к нему.


Нда... физику учил только в школе и то плохо. Моторные масла - смесь углеводородов. Поэтому у них нет точки замерзания в смысле, например, воды: 0C = твердая вода. Смеси загустевают с понижением температуры, сначала в "вазелин", потом в "сливочное масло" и т.д. Поэтому применительно к маслам термины: "Точка изменения текучести" и "Температура застывания" эквивалентны и соответствуют вязкости ~60000 мПа*с по стандарту SAE J 300. Просто первый термин "наукообразнее".
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=2...


Моторные масла имеют гладкую зависимость вязкости от температуры, поэтому если при -40С вязкость масла X меньше вязкости масла Y, то и при
-20С эта препорция, скорее всего, будет сохраняться.



Ну ошиблись люди в Motul... чо ты такой скушный?


Сапогами штоль пожертвовал?

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2009 09:16]

Хочу еще поделиться опытом личным. Заливал на прошлую зиму моторное кастрюль магнатек 5 w, ничего с сальниками и вилкой не произошло, только грязь собирала усиленно на сальниках из за присадок моющих. Не рекомендуют лить синтетику в двигатели москвича из за того что сальники спроектированы были на минералку густую и текут из за больших зазоров, а не от того что растворяются. И присадки моющие растворяют вековой гудрон, который залепил все текущие места. Налил синтетику, гудрон растворился и нате, получите из всех дыр. По поводу того что ситроеновская жижа безвредна для сальников сомнений нет. Дело в другом. Она сделана для гидравлики тормозов и системы изменения клиренса легендарной модели, которая работает в отсутствии воздушной субстанции и практически статично (а ля гидравлика экскаватора). А при работе вилки в частности рокшокс имеем зону раздела масло-воздух. и с каждым срабатыванием булькает масло дай боже и пенится соответственно. То есть может оказаться что ситроен LHM менее устойчив к вспениванию, а может и не хуже. Тут кто как хочет - так и считает. В принципе льют же Dexron III в тормоза масляные и ничего, у меня в магуре он залит, почему бы его в вилку не налить. стоит 230 рублей литр.

Motul Dexron III
Произведен с соблюдением систем и категорий DEXRON® или MERCON®.
Автоматическая коробка скоростей, преобразователь вращающего момента, гидроусилитель рулевого управления, переключатель хода в кораблях, гидростатическая трансмиссия, а также механические и гидравлические системы, в которых предусмотрены категории DEXRON® или MERCON®.
Характеристики

Подтверждения
GENERAL MOTOR DEXRON® III F-30336
FORD MERCON® M 950805 и M 941108
Спецификации
ALLISON C-4/CATERPILLAR TO-2/VOITH
По сравнению с DEXRON II E, обладает более текучими свойствами при низких температурах (при -20°C составляет 2000 mPa/см), что облегчает переключение скоростей на морозе.
Сопротивляемость окислению превосходит категории DEXRON II E.
Образует стабильную масляную пленку даже при высоких температурах.
Обладает противоизнашивающими, антикоррозийными свойствами.

Невспенивающееся!!!!!!!!!!!! Оло-ло 11111

Плотность при 15°C (59°F), NFT 60 101: 0,857
Вязкость при 100°C (212°F), NFT 60 100: 7,5 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), NFT 60 100: 36 mm2/s
Индекс вязкости, NFT 60 136: 182
Вязкость при -20°C (-4°F), ASTM D2602: 1200 mPa.s
Вязкость при -40 °C (-40 °F), ASTM D 2602: 14400mPa.s
Точка изменения текучести, NFT 60 105: -45°C / -49°F
Температура вспышки, NFT 60 019: 208°C / 406°F

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2009 10:07]

[Сообщение удалено пользователем 24.11.2009 10:05]

Ну вот еще одна субстанция CHF 11S, со свойствами не хуже LHM+, но синтетика
http://www.pentosin.de/flexxtrader/data/usf/Pentos...

LHM+ от того же производителя
http://www.pentosin.de/flexxtrader/data/usf/Pentos...+_GB.pdf

Особенно забавно читать:
Kinematic Viscosity at 100C mm^2/s 6,2 DIN EN ISO 3104
Kinematic Viscosity at 40С mm^2/s 18,6 DIN EN ISO 3104
Kinematic Viscosity at -40С mPa*s 1130 DIN EN ISO 3104

Ежели известный производитель такое ляпает в официальное описание - чо уж с продавцов спросишь?

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2009 10:07]

Дарагой, это (LHM+) масло для ПНЕВМО-гидравлической подвески и отсутствие пены для него декларировано производителями.

А еще его льют в Rolls-Royce...


[Сообщение изменено пользователем 24.11.2009 12:55]

тогда норм!

доволен,довольно мягко работает,на днях было -10.и норм как и сеня,ход вилки 160,дак почти весь и есть на морозе ход ;-)

И что тут не так? Для -40 С как раз тут все верно. Именно в мПа-с всегда выражается... Точнее ее надо было конечно обозвать: Кажущаяся кинетическая вязкость, но смысла указывать "кажущаяся" нет - другой при -40 С не измеряется...

Ремарка про маслостойкость.

Нет, камерами рядом припаркованных авто - мне много не надо. Сапоги бы точно выдержали... Плохая резина камер на камазах - может они и грязи не бояться, но масло не держат... Еще видимо присадки в синтетике более агрессивные. Хотя в новостях о СШГЭС было, что даже водолазные комбинезоны разрушились от трансформаторного масла за неделю... А они то как бы должны быть устойчивы.

Ну вода тоже не однородна, т.к. в нее входит по крайней мере два изотопа водороде имеющих разные точки замерзания - H20 (около 0 С) и D2O (около +4 С)... Так что вода тоже смесь. Плюс еще и примеси растворенных в ней других соединений...

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2009 22:08]

Кинематическая вязкость измеряется в мм^2/c.

В мПа*с измеряется ДИНАМИЧЕСКАЯ вязкость.

Это две ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ большие разницы.

Ну... как приблизительно: метры и килограммы... хе-хе.
Адын длинный, другой чижолый.

Ежели ты в это не въезжаешь... лучше убейся ап стенку.


Ты бы еще ознакомился с процентным содержанием дейтерия в воде. А уж в форме D2O... его тама ишо поискать нада.

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2009 17:30]

Слышь, смол, ты *мат* уже хамить.


[Сообщение изменено модератором 29.11.2009 01:27]

Уууу... а зачем водолазным костюмам маслостойкость?

Слюшай, дарагой, не выражайся.

Уровень твоего интеллекта мне и так хорошо известен.

[Сообщение изменено модератором 29.11.2009 14:32]