Навеяло закрыто темой

Как только я меняю-что либо в своей личности, я МЕНЯЮ МИР - именно в той части, которая больше всего послушна изменениям со стороны моей воли. Поэтому иногда я меняю мир ежедневно несколько дней подряд... :-)

Что неосуществимо? Научиться быть счастливым?.. Для вас, это, может быть, и представляется таковым. Мой же опыт говорит об обратном. :-)
А про проблемы я говорил в том отношении, что, если бы бога всё в его творении, в том, как оно развивается, устраивало, то он бы ПРОСТО не вмешивался. Однако, даже судя по Библии, это не так. Вывод: проблемой бога является несоответствие реальности тому идеальному представлению, которое бы устраивало бога... То есть сам ветхозаветный бог, по всей видимости, не научился быть счастливым, чего и не могло быть, учитывая его детский психологический уровень. :-)
У меня же такого глобального несоотвествия нет. Текущие проблемы не в счет... :-)

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2005 10:16]

Это где я утверждал, что я нахожусь "вне системы"? Или, может, с ВАШЕЙ точки зрения это соответствут моему утверждению, что мои дела могут никак не касаться дел бога и наоборот?..
А про законы... Учитывая, насколько сильно изменились заповеди с Моисея до Христа, можно ожидать, что в будущем грядет очередная корректировка христианской "конституции"... :-)

Факты говорят только о том, что "насилие - повивальная бабка истории". :-) То есть, что в большинстве стран христианство как вводилось, так и укоренялось в массовом порядке с помощью методов, весьма далеких от провозглашенных самим Христом принципов... А религиозные войны вообще появились только на христианской основе... "Не мир, но меч..."

Я про убийство 99,999% ВСЕХ людей во всемирном потопе и в Содоме и Гоморре. Возможно, было и что-то еще...

шо соддом и гоморра... там хоть признак греха был. но вот как быть с Иовом? Жил себе чувак. Праведный. "непорочен, справедлив и богобоязен". Богат, дети, милосерден, здоровый. Вообщем все у чувака на мази. и наслаждался бы он счастием дальше, ежели бы Бог с Сатаной не поспорили. Сатана грит - лиши мол иова всего - и отвернеца он от Тебя. А Бог грит - да ни фига - любит он меня. Поспорили, стукнули по рукам и давай мучить Иова. Богатства лишили, сыновей - убили, самого - проказай заразили. Заметьте - не за грехи, а по приколу. Потому что Библия подчеркивает - безгрешен был Иов.

Именно поэтому это большинство людей находятся на психологическом уровне детей. И в силу этого принципиально неспособны полюбить - ни себя, ни кого-то еще, ни бога. Как только они дорастают до уровня взрослого, у них и появляется реальная возможность любви, которая естественно и реализуется (при отсутствии каких-либо форс-мажорных обстоятельств). Только тогда и становятся люди счастливыми... :-)
Рай - не где-то там, "за чертой смерти", а здесь-и-сейчас. Просто, чтобы в него войти, нужно сначала научиться этому... :-) Тогда как, чтобы оказаться в аду здесь-и-сейчас, как раз и нужно всячески отбрыкиваться от того, чтобы чему-либо учиться в личностном плане, достаточно оставаться на детском уровне...

"Рай - не где-то там, "за чертой смерти", а здесь-и-сейчас. Просто, чтобы в него войти, нужно сначала научиться этому... Тогда как, чтобы оказаться в аду здесь-и-сейчас, как раз и нужно всячески отбрыкиваться от того, чтобы чему-либо учиться в личностном плане, достаточно оставаться на детском уровне..."

Да.

это не те изменения. Я имел в виду мир в его законах и отношениях. Законы мы менять не можем.
Мы не можем менять отношения власти, к примеру. Они остаются в сущности неизменны на протяжении истории человечества. Мы не можем изменить отношения между мужчиной и женщиной и между родителями и детьми. Иногда некоторым по форме кажется что что-то изменилось. Но на поверку оказывается, что в лучшем случае форма, но не содержание.
Живя в этом мире мы обречены жить по его законам. Если мы пытаемся отступать от них, то это в принципе рано или поздно наказывается. Все зависит еще и от того, насколько сильно отступление. Система стремится сохранять равновесие.





Все это процесс. Развивающаяся система в действии.
Программист, поэтапно создавая программу, совершенствуя ее и устраняя недостатки воспринимает это как творческую работу и в норме не должен испытывать в этом процессе негативных эмоций. Почему что-то в этом процессе должно делать его несчастным?
Такое впечатление, что для вы совершенно отбрасываете ценность самого процесса, предполагая, что для Бога важен только фиксированный результат.
Но вот когда я играю скажем в компьютерную игру "Казаки" или любую другую стратегию, то как вы думаете - что для меня важнее? Процесс игры или окончательная победа? В принципе конечный результат тоже имеет значение. Но этот миг краток. А вся игра составляет в основном процесс. Аналогия довольно близка. По сути компьютерные стратегии это довольно точные модели, позволяющие понять отношения и нашего мира.





Ваши дела никак не могут не касаться дел Бога и наоборот. Все взаимосвязано. Даже если вы этого не видите.





Сущность не изменилась. По сути Ветхий Завет сменился для христиан Новым. И все. Ветхий касался в основном евреев. Новый пришел с Иисусом, который существенно упростил ДЛЯ ВСЕХ желающих установить и укрепить свою связь с Богом.
Если иметь в виду, что в Ветхом Завете неоднократно предсказывалось и появление Иисуса и Нового Завета, то ничего экстраординарного не происходило.
И согласно то же Библии других заветов, а значит и заповедей не предвидится. Впереди конец света и создание нового мира. Большая чистка, так сказать.
По сути заповедь главная - верить в Бога, сущего, невидимого и единого. Недаром она первая.
Из нее уже следует все остальное. Верующий человек просто будет стараться поступать так, что остальные заповеди сами собой будут исполняться, как бы они не формулировались. Само по себе чувство веры создает внутреннее зрение - что хорошо, а что плохо. И чем сильнее вера, тем острее это зрение. Также чем сильнее вера, тем шире возможности человека воздействовать на окружающих и на этот земной мир.





ну и? Вывод?
Все это не более, чем проявление испорченности человеческой натуры.
С другой стороны насилие не отвергается напроч и христианством.
Вообще нет по сути вещей безусловно плохих или хороших сами по себе. Или не так много, как кажется.
Важно насколько это совпадает или противоречит правилам Бога. Или Его планам. Все остальное - субъективные оценки людей, которые в одном случае могут быть верны, а в другом нет для одного и того же явления или факта.





Термин убийство, как я уже толковал, для Бога неприменим вообще.
В указанном вами случае просто жизнь всех этих людей прекратилась одновременно в соответствии с определенным планом - очисткой поверхности земли от испорченных креатур.
Возможно были и другие способы. Можно скажем было бы устроить, чтобы новые дети не рождались. И все бы потихоньку вымерли, но за более долгий срок. Вас бы это меньше коробило?
Или можно было устроить недород. И народ бы вымирал от голода. Жрали бы друг друга. Процесс бы затянулся тоже подольше и выглядел бы еще менее красиво.
Ваша ошибка в том, что вы неосознанно абсолютизируете земную жизнь человека. Потому для вас практически нет ничего страшнее смерти и сообтветственно убийства - лишения человека жизни.
На самом деле смерть человека это такой же естественный процесс как и рождение. Просто переход.
Гораздо страшнее убийство с точки зрения нарушения законов Бога, то есть по сути явный вызов ЕГО ВОЛЕ.
Страшнее тем, что наказание достанет и после смерти физического тела.





Верно. Безгрешному Иову было послано весьма серьезное испытание. Если бы испытание было менее серьезным, то поучительная его ценность была бы меньше.
;-)
В сущности жизнь каждого из нас на земле это испытание. Кому больше достается, кому меньше.
Важно не само по себе наличие или отсутствие испытаний, а наше отношение к ним.
Иов потерял несколько лет "счастия" (или может несколько десятков), но получил возможность пройти испытания и показать стойкость своей души. Ради жизни вечной, надо полагать.
Но разве это так уж непонятно и удивительно. В обычной жизни люди готовы держать экзамены того или иного рода. Иногда годами испытывать лишения ради того, чтобы в итоге получить некий бонус (профессиональный, финансовый и прочее)
Многие при этом совершенно сознательно жертвуют детьми, хотя бы и нерожденными. Да и вообще, многие подобные жертвы для нас настолько стали на виду и привычны, что мы и внимание перестали обращать.




чета вы тут врете.
Будучи ребенком гораздо проще быть счастливым. Следуя вашей логике дети должны быть обязательно (или как правило) несчастны. Но я бы сказал, что все обстоит совершенно наоборот. Будучи ребенком гораздо больше шансов быть счастливым.
И как же "многие знания, многие печали"?

И уже нечего говорить про то, что с возрастом люди скорее теряют способность искренне любить. И любят с возрастом все более расчетливо и цинично.
Даже странно сравнивать безотчетную детскую любовь и так называемую любовь взрослых людей;-)
Или может вы живете в другом мире?





Здесь на земле не может быть ни истинного рая, ни истинного ада.
То что вы пытаетесь назвать раем на земле может быть в лучшем случае грубым суррогатом, к тому же и неустойчивым.
И опять же, на детском уровне восприятия гораздо ближе находиться к ощущению рая даже и на земле.
Чем серьезнее и приземленнее человек воспринимает мир, тем как правило он менее счастлив. Даже если у него казалось бы все есть для этого по земным меркам.;-);-);-)

да, но единственная поучительная ценность этого - Бог сам отметает свои же установки, Он не справедливи не всемилостлив - ибо Иов - безгрешен, скорее Бог - жестокий мальчишка, который ради СПОРА, пустой забавы отрывает крылышки мухам. а точнее этот эпизод - маленький мальчик бьт кулаком маму, чтобы проверить - будет ли она после этого его любить. Вы как хотите, но деяния ветхозаветного Бога - это деяния малыша.

вы слишком ходульно понимаете справедливость и милость Бога. В принципе эти качества Бог проявляет потому что ХОЧЕТ. Нет правил, которые бы обязывали его делать это.
К тому же вы опять же впадаете в распространенную ошибку - слишком большое значение придаете земной жизни. Поэтому справедливость в этом мире представляется вам некоей ценностью, близкой к абсолютной. Но люди в общем сами отказались от справедливости в этом мире, пойдя путем греха, то есть против воли Бога и нарушая его законы. Справедливость в этом мире исключение а не правило.
Что касается конкретного случая с Иовом, то дело тут не ограничивалось "пустым" спором. Все было гораздо серьезнее и принципиальнее. Это тем более ясно, когда мы уже знаем, сколько внимания привлекла эта история во всех последующих поколениях людей. Перед поучительным примером этой истории конечные тяготы Иова в его краткой жизни становятся просто мизерными.
Просто нужно помнить, что все что происходит в этой земной жизни это по большей части уроки для каждого из нас.
И каждый урок, о котором мы узнаем из Библии стал уроком для многих поколений и всегда имел смысл, и чаще всего не один. Переживания же и страдания участвующих в этих пьесах актеров-людей иногда выглядят довольно трагичными, но не более чем то, что мы можем найти и в нашей окружающей жизни.

Меняя что-то в СВОЕЙ душе, я автоматически меняю ВСЮ систему "Я"-"Мир", так как меняется МОЕ отношение к миру, в том числе и к какому-нибудь конкретному человеку. Разве это не есть ИЗМЕНЕНИЕ отношения? Кто, по-вашему, в данном случае МЕНЯЕТ мир? Бог и/или я?.. :-)
А про законы... Разумеется, детерминированность на различных уровнях существует. Разумеется, если мы делаем хорошо, то от этого ВСЕМ лучше, и наоборот, если плохо, то добра в мире становится меньше... Но, осознавая, что лучше, а что хуже (а не принимая просто на веру то, что ему говорят), обретая реальную ответственность за свои мысли, состояние, чувства и действия (в отличие от того, что детям вменяется в ОБЯЗАННОСТЬ делать, за нарушение чего и наказывается), человек, тем самым взрослея, отодвигает действие этой детерминированности всё дальше и дальше, тем самым становясь свободнее (только не путайте эту свободу с произволом!).
Таким образом и произошло изменение ветхозаветных заповедей на новозаветные; произошло смещение акцента с обязаннности выполнять некие действия на ответственность человека за свои действия. То есть человек, осознавший эти изменения в себе, тем самым готов воспринять и любовь, и счастье. ...Только в Библии эта динамика отражена символически, поскольку, видимо, у авторов было понимание того, что "прямым текстом" описание процессов психологического взросления просто не "дошло" бы до по сути детских душ большинства людей... (хотя я думаю, что история религиозных распрей показывает, что зря они недооценили интеллектуальные способности людей; в детстве они ничуть не хуже)

Разумеется, процесс важнее. Если бы это было не так, то богу было бы проще сразу создать совершенные сущности, и не маяться... Правда, похоже, сначала он именно так и сделал (судя по легендам об ангелах), только в данном случае результат его не удовлетворил... :-)
А с людьми, судя по Потопу и прочим результатам "отладки неверно выстроенной программы", у него не получался именно процесс, как не соответствующий представлению бога о том, каков он должен был быть... :-)

Про взаимосвязь - всё совершенно верно. Причём, как можно наблюдать на примере религий, взаимосвязаны даже не только реальные вещи между собой, но и то, что ВНЕ реальности (бог - и по своей "сути", и с точки зрения атеистов), с элементами этой реальности... :-)
На всякий случай еще раз подчеркну, что, конечно, в абсолютном смысле всё взаимосвязано, но на уровне человека его детерминированность тем ниже, чем выше уровень его осознания, то есть само наличие свободы воли подразумевает то, что у человека ВСЕГДА есть возможность выйти за пределы ЛЮБЫХ закономерностей, за ЛЮБЫЕ взаимосвязи кого бы то ни было, в том числе бога. Другое дело, что большинство, оставаясь психологически детьми, тем самым и полностью обусловлены этими взаимосвязями...

Смотря что считать сутью... Для меня суть Библии - в информации о том, "что такое хорошо, и что такое плохо". В этом, конечно, оба Заветат, совпадают. Но! Совпадают частично, а не на 100%. То есть в Новом Завете появилось то, чего НЕ БЫЛО в Старом - а именно провозглашения ВЫСШЕЙ человеческой ценности - любви. И в отношении к людям, и к миру, и к богу. Ветхозаветный бог требует поклонения, того, чтобы люди соблюдали обязанности, которые он на них возложил. Источник же новозаветной этики - Христос НЕ ТРЕБУЕТ, поскольку нельзя что-то требовать от взрослых людей; они и сами УЖЕ осознают свою ответственность. Он ПРИЗЫВАЕТ к любви, поскольку достижение людьми уровня, на котором она и возможна, УЖЕ означает такую степень свободы, на которой счастье человека - в его собственных "руках"...

Если рассуждать так, как вы рассуждаете, то газовые камеры и расстрелы в немецких концлагерях были благом для людей, что им лучше было именно так встретить свою смерть, раз параноик Гитлер посчитал, что ему стоит заняться "очисткой поверхности земли от испорченных креатур"... С моей точки зрения деяния ветхозаветного бога в этом отношении поэтому ГОРАЗДО хуже деяний того же Гитлера (99,99% убитых при Потопе - это хуже, чем 10-20%). Или вы считаете, что Гитлер хуже?

Убийство 10% людей страшнее убийства 99%?.. Не понимаю я вашей логики.

Начну с конца. Я живу, возможно, уже в другом мире, нежели вы, и уж точно в другом, чем большинство людей. Я живу в счастливом мире. :-)
Большинство же живет в мире, в котором "будучи ребенком, гораздо проще быть счастливым, и ...с возрастом становятся расчетливее и циничнее".
Чтобы бы вы лучше поняли психологическую концепцию взросления (по-видимому, в отношении её у вас пока есть недопонимание), изложу её кратко (правда, я уже столько раз это делал, ну да ладно; авось это поможет и вам, и кому-либо ещё :-) ).
Младенец способен ощущать. По поводу своих ощущений у него возникают эмоции - так он переходит от младенчества к раннему детству. Появляется мышление как способность оперировать символами. Но поначалу эти символы, а точнее, система этих символов очень далека от реальности, которую она "призвана" описывать... И только в процессе учения представления о реальности начинают приближаться к самой реальности (что отражено в истории эволюции религии, в частности).
То, что большинство (в силу своего неведения, обусловленности неосознанными мотивами) принимает за детское счастье, детскую любовь - не что иное, как просто радость, проявление способности неомраченной сильными негативными переживаниями личности испытывать яркие позитивные эмоции, как ненаправленные, так и ориентированные на кого-либо или что-либо. Однако эти эмоции (в отличие от счастья; не люблю говорить "настоящего", поскольку ненастоящее счастье – не есть счастье, как ненастощая любовь – просто не любовь) полностью обусловлены состоянием ребенка. Стоит чему-либо ухудшиться как вокруг него, так и в нем самом, как «ощущение счастья» куда-то пропадает… То, что говорят про «мимолетность» счастья – и есть эти самые позитивные обусловленные эмоции, ничего общего (кроме похожей формы проявления) со счастьем не имеющие. Большую часть времени большинство людей «ощущают» себя несчастными именно потому, что их личность слишком обусловлена. «Снять» же это обусловленность, как я чуть выше уже говорил про детерминированность, можно осознанием, постепенным саморазвитием. (Возможен и другой вариант – внезапное «прозрение», но обычно для него требуются условия, которые вместо такого результата скорее приведут к смерти человека).
Фраза про то, что «многие знания знания ведут ко многим печалям», приписываемая Соломону, относится как раз к ДЕТСКОМУ миру. Да, ребенок, узнавая, что мир отнюдь не так замечателен, как он думал, становится грустнее, печальнее, а то и угрюмее (если этот однобокий процесс зайдет далеко). В дальнейшем, когда такой ребенок становится подростком, у него постепенно вырабатываются различные психологические защиты. Одна из них – цинизм, этический нигилизм. Это просто один из необходимых этапов взросления – подростковое отрицание; необходимость отвергать то, что вменяется со стороны в обязанность… Многие, дорастая до него, останавливаются на нем, и на всю жизнь остаются циниками… А некоторые растут дальше… :-)

Притча об Иове - одна из самых интересных и поучительнейших в Библии. Если Книга книг ещё закрыта для человека, то он прочитает эту притчу именно ТАК, как это сделали Вы, то есть сняли верхний пласт, не вникнув в суть притчи (иначе бы, если бы её понимание должно быть таким, как у Вас, она бы вообще не вошла в Божий Закон).:-)

Да, между Богом и сатаной был разговор ( и притча об Иове - свидетельство тому, что они встречаются). Переведу этот разговор на более доступный язык.

Бог: "Где был?"
Сатана: "Обходил Землю"
Бог: " И?"
Сатана: "Все согрешили. Нет праведного. Ни одного".
Бог: "А Иов?"
Сатана: "Он потому праведный, что знает, как много получает от Тебя за свою праведность. А вот попробуй сделай ему хоть один раз плохо - вся его праведность и исчезнет."
Бог: " Хорошо. Можешь проверить его. Только терзай его тело и не трогай его душу."

Дальше случилось то, что Вы уже написали. И случилось ПОТОМУ, что Иов начал тут же РОПТАТЬ на Бога , типа "за что", "ведь я такой хороший", "я служил тебе верой и правдой" и т.д. По мере усиления физических страданий - уисливался и ропот. И дело дошло уже даже до того, что жена (единственный человек, который оставался с ним до последнего) ушла от него, не в силах выносить смрад его тела.

НО ( и вот тут слушайте внимательно!) Господь не оставляет своего раба и посылает ему навстречу по очереди трёх молодых мужчин, каждый из которых пытается помочь Иову и учит его, что он должен сделать и что делает не так.

Двух из них Иов не слышит - настолько он занят своими бедами. И только при разговоре с третьим до Иова доходит суть, истина! Он падает ниц перед Богом, просит простить его ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВОПРОСЫ и полностью, доверяя уже Богу, отдаёт ему всю свою жизнь. И как только это искреннее доверие услышал Бог, он тут же прогнал сатану, излечил Иова и вернул ему во много крат больше, чем он имел. У Иова было много детей и, согласно, Библии, не было и не будет на Земле больше таких красивых дочерей, которые Бог снова дал Иову.

Мораль сей притчи такова:

Не ропщите на Бога, что бы с вами не случилось, отдавайте ему своё земное (проблемы и беды), и Он их разрешит по-божественному.

Вся беда в том, что люди не доверяют Богу и не знают, что сатана - князь мира сего и без Божьей помощи человеку НИКОГДА не одолеть сатану.

Пролитая Кровь Христа для того и была пролита, чтобы с Её помощью человек прогонял от себя нечистого и шёл ко Спасению. (почитайте одну повесть в КЛиО в теме Масаракш про рай. Очень поучительная.)

Поскольку Бог и Сатана - ДУХИ, некоторые люди не видят их, не верят в их существование, но зато всегда видят результаты работы этих духов...

Атом тоже никто не видит, но результаты - налицо.

Вы меняете не мир, а Ваше личностное отношение к миру. Мир же поменять Вы не можете - он придуман не Вами и Вы - не Владыка.

А поменять отношение к миру - это очень даже возможно и очень хорошо.:-)

Например, меня обидел кто-то, но я не буду теперь злиться, а поступлю по-доброму, ибо

"Не спрашивай, почему обидели тебя, спроси, сколько раз ты обидел" (цитата из Библии)

:-)

ну, начнем с того, шо роптать начал не сразу - молчал пока стада гибли, промолчал даже на гибель детей - роптать начал когда уже получил в совокупности - и то - как роптать та? естественный вопрос - за что, боже - коли я абсолютно все делал как ты велелел - и результат получился прямо противоположным от того, что ты обещал...

бог посылает? так почему один из друганов грил - "нет наказания без преступления, грешил ты Иов2 - а он не грешил, нет. Праведен он был. и после слов Елиафаза иов честно пытается понять - где он ошибся то? оказывается - нигде не ошибался... Вилдад бочку катит на сыновей - де они были виновны - но и они непорочны были... То есть допуски первых двух молодых людей - не глас божий, а обычное людское словоблудие - сидять друганы, варианты перебирают... Ну а третий сказал - "ты виноват лишь в том, что хочеца мне кушать2 - отъехал за непостижимость дел господних. Таким образом непосредственно БИБЛИЯ не отвечает на вопрос ЗА ЧТО - она всего лишь рассказывает о том, как господь развлекается.

оторвет крылья мухе и скажет - "не люблю"...

Научиться быть счастливым без связи с Богом НЕВОЗМОЖНО.

Если Вы обходитесь без НЕГО, то получаете пока счастье либо по Его великой Благодати ( просто так, ни за что), либо временное счастье даёт сатана.

Я бы поверила Вам, если перед смертью Вы мне сказали то же самое:-) но Ведь жизнь ещё не закончена, и Вы не знаете, как долго лично Вы можете быть счастливым.

Это очень опасный путь.

Благодать Бога не бесконечна. С какой стати Он должен облагодетельствовать того, кто вступает с ним в конфликт и спор?!

А сатана всегда играет человеком. Сегодня приподнимет, а завтра фейсом об асфальт.

На днях получила письмо от одного человека из КЛиО. Он написал, что похоронил уже ТРИДЦАТЬ (если мне не изменяет память, но всё равно цифра была большая) своих знакомых бизнесменов.

Наверное, они тоже учились быть счастливыми без Бога:-(

Я смотрю, религиозные баталии все разгораются... Не надоело?
А мне вот понравились слова одного крупного американского капиталиста, который в ответ на вопрос "Как Вы думаете, что происходит с человеком после смерти?", весело ответил: "Он гниет"

Здоровый капиталистичеcко-реалистический взгляд. :-)

как там говорят? "В раю - покой, а в аду - общество!" :-) Так кажется.

И правда, если в раю придется общаться с такой же толпой занудных спиногрызов, как О., я уж лучше в ад. Там и народ повеселей, и истории жизни поинтересней. :-) :-)

ну а чоб не поиграть в пинг понг? данный пинг понг особенно весел от того, что противники трепыхаются всерьез, не желая понимать, что для их собеседнику по форуму енто ничто иное как словесная эквелибристика... Опять же. есть вот у меня такая гражданская позиция - считаю шо в 20-е годы священослужителей недостреляли - и теперь эти недобитые классовые враги отравляют опиумом гнилой пропаганды умы нашей молодежи. что мы можем противопоставить молодежи кроме спокойного юмора счастливого человека, владеющего между тем аргументацией противника лучше его самого? :-)

Ваша главная проблема, ув. Так, в том, что Вы рассуждаете по "плоти". Ваши глаза ещё закрыты для того, чтобы рассуждать по духу (от Святого Духа), а не от количества прочитанной классической литературы.

Вы применяете к Творцу те категории, которыми мыслит человек. А это в корне неверно.

Господь усыпил наш мозг, из которого работает только 4%.

И Вы пытаетесь понять таким мизером Создателя?!:-) Того, кто есть Первопричина? Смело! А главное, - глупо:-(

Мы даже друг друга порой не способны понять, а Вы хотите понять Бога, причём навязываете ему Ваши правила игры, как будто Вы с Ним поменялись ролями...

"А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете, нашего Шекспира?!" (с) :-d

помнишь марк твена? "никто не выносит чужого пения больше двух часов, а в раю поют постоянно! все те, кто петь вовсе не умеет..." :-)

А у меня есть милый сердцу образ служителя культа - это Отец Федор из "12 стульев". :-)

вот ни минуты не сомневаюсь...
а если серьезно - не прощу попам дк автомобилистов... центр молодежной культуры был... место, где на большом экране замечательные фильмы можно было посмотреть... и чо сейчас? храм, по сути, украденный у молодежи, для двух десятков выживших из ума старух, да вором, пытающихся откупица от Бога.

из чего я делаю следующий вывод. Oднажды кто-нибудь из слабонервных, попавших на небеса, не выдержит звуки этого фальшивого песнопения (слушать-то всю вечность придется). Он возьмет в руки писание и использует его, как инструмент братоубийственной войны, обрушивая всю его тяжесть на головы особенно фальшиво поющих душ. :-)

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2005 18:10]

вообще-то первоначально там церковь и была. потом уже ДК Автомобилистов..

Для понимания этого надо уйти к истоку.

Для всего Своего разумного творения Бог дал свободу выбора. Прежде человека эту свободу получили ангелы.

И всё было бы хорошо, если бы один из них ( в семье не без урода) не возгордился и не захотел стать Богом.

Я говорю об архангеле Люцифере.

Началась духовная война.

Бог не потерял власти над ангелами и человеком (общеизвестно, что он сделал с Люцифером и первыми согрешившими людьми), но Он не может отменить права нашего свободного выбора. Почему? Этого мы не знаем, можем только догадываться. Да это нам и не надо знать. Это не нашего ума дело.

Но Бог возлюбил человека, "венец своего творения", знает, как человеку трудно на Земле противостоять козням дьявола, и тогда был задуман Божий Промысел под названием "Кровь Христа".

Сами по себе мы к Богу припасть опять не можем - сатана не даст. Посмотрите, как он пакует всё уродливое и всё ненужное для человека в красивые фантики!

Конечно, Бога не устраивает то положение, что сатана творит на Земле, поэтому Он и вмешивается, чтобы спасти людей.

Бог зовёт людей к Себе; сатана - к себе. Человек выбирает. От его выбора зависит и его жизнь на Земле и то, куда он пойдёт потом.

Если бы люди задумались, в какой паутине они находятся, они бы не тратили ни минуты и бежали бы от сатаны, задрав пиджак к Богу, как бегут от маньяка.

Но люди очень горды собой. Эту гордость им внушает сатана ежедневно. Для Бога наша гордость более всего отвратительна, поэтому гордецов Он наказывает особо.

Я тоже так поняла, что Вы представляете себя вне системы. Только мы здесь речь ведём о мироустройстве с точки зрения Творца. А Вы о чём?:-)

Ваши дела касаются Бога. Даже если Вы его не любите, Он любит Вас, как простите, несмышлённого дитя:-)

Он хочет Вас спасти. Ибо даже когда Вы говорите "меня не надо спасать, я сам" Вы не знаете, ЧТО Вы говорите, но Он - знает.:-)

Когда мы говорим ребёнку не тыкать гвоздиком в розетку, мы знаем, чем это может закончиться. Ребёнок - не знает.:-(

С чего Вы взяли, что заповеди изменились?!

Они остались неизменными и перенесены из Ветхого Завета в Новый.

Дайте хоть один пример изменения заповеди!:-)

По-моему, Вы сознательно говорите неправду.