реализация тетки? Кры посвящается

великий ли ты художник тожа станет ясно веков через несколько

Во, я именно про то.....
Неузнаешь, пока не родишь и пока чадо не вырастет)))))
А когда рожать или не рожать вовсе, это уж каждый сам для себя решает....

неа... ясно - сразу. века уходят на признание обывателей.

Евгения, примите пожалуйста и мой большой респектище! Серьезно. Очень-очень прониклась вашими постами. Какое счастье, что есть такие женщины, которые доказывают, что вот такие наши, не родивших в 25, принципы - не просто теория. Большого-большого вам здоровья. И все у вас получится!

ладно, про цветочки и парикмехеров...
я что-то с трудом представляю ситуацию, чтоб на тетку, действительно реализовавшую себя в счастливом материнстве, именно с этого свалились материальные блага. если она ради ребенка вдруг круто заработает другим способом - возможно. но так-то дело неприбыльное в смысле бабок.

надо же...как о моей сестре написано : и имя то же , и - возраст , и мах карьерного роста на данный момент , и муж домашний ... Женя - ты не моя беременная сестра ?Тогда почему о твоей беременности я узнаю из форума ? :-)

В любом случае - мои поздравлении наитеплейшие пожелания Вам и будущей капапузке! !!!

Не, моя сестра давно в курсе.. Прямо со дня второй полосочки на тесте :-) Радуется будущей племяшке :-)

Istoria спасибо, я даже не сомневаюсь что у меня все получится! И получится на радость всем :-)

И еще - я все-таки вижу в своем окружении много вполне адекватных людей, которые не занимаются перешептываниями и перемываниями темы "ну наконец-то" и "сколько можно было тянуть с этим" и т.п., а людей которые по-настоящему радуются вместе со мной, их сразу же видно по глазам и улыбкам. Это знаете ли здорово поддерживает и я радуюсь что наше общество все-таки разворачивается в сторону личности и уходит от навязанных непонятно когда и непонятно зачем стереотипов..
Не должна наша жизнь строится по штампу - родился-садик-школа-(были раньше октябренок-пионер-комсомол-партия)-инстутит-замуж (желательно в институте) - дети-детей в школу и т.д. - внуки - дальше уже и в могилку пора.... Не вижу в такой схеме места личностному развитию человека..
Вообще, кто ограничил время КОГДА можно рожать детей? Насколько я понимаю, репродуктивная функция женщины начинается с момента первой овуляции - т.е. 12-13 лет и заканчивается моментом последней овуляции яйцеклетки - от 45-ти по-моему.. А остальное - все исскуственные ограничения, накладываемые врачами и обществом. До 18-ти нельзя потому что несовершеннолетняя, после 35-ти высок риск уродств и паталогий. Кто придумал? Даже если обратится к статистике что типа после 35-ти увеличивается возможность синдрома Дауна у теток впервые рожающих.. На чем основана эта статистика, если при сушествующем общественном мнении тетки, рожающие после 35 - это как правило тетки, у которых до 35-ти были какие-либо проблемы с зачатием, они долго лечились и т.д. Т.е. паталогия вполне естественно в них уже заложена изначально. Таких теток как я, которые добровольно. не испытывая проблем с зачатием (я бы даже сказала наоборот) единицы, потому как общественное мнение склоняет большинство неокрепших умов уложиться в схему инстутит-замуж-дети до 25-лет, а соответственно на нас нельзя делать объективной статистики. Хотя мне и нет 35-ти, но все же очень близко :-) Вот :-)
Есть люди, для которых дети - это призвание, они готовы рано рожать и посвятить этому свою жизнь. Есть люди которым вообще детей не надо никогда. Каждому свое и каждый должен сделать свой выбор и только тогда будет нам счастье :-)

у меня есть и ребенок и "кактусы". Так вот, первые шаги сына ну ни как нельзя сравнить с цветением очередного редкого экземпляра. При всей моей любви к цветоводству. Пока не пережила никогда бы и не знила _как_ это бывает.

очень рада и сестру))). . У моей сестры при описанных Вами похожих условиях - нет детей . Прекрасная карьера с очень хорошим заработком, чудная ухоженная квартира , загранкомандировки по 2-3 раза в год . Добротный отдых за границей в пятизвездочных , одежда только именитых производителей и потрясная необычная жрачка каждый день , ужины - зачастую в ресторанах , не дома. Короче - есть всё . А детей - нет . Ни разу за пять её замужества этот вопрос мы с ней обсуждали . И далее - тоже разговоров не планируется .Это - только её дело - иметь или не иметь . Но... я была бы очень рада за неё и Илью , если б у них при материальном изобилии и удачной карьере , появился бы дитеныш .

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-246052-section...
по поводу поздней беременности и родов и пусть не пугают, вот пример, что все будет хорошо

как обычно "за рыбу деньги"

писала уже сто раз, не поленюсь в стопервый

Когда люди, не имеющие детей, рассуждают об эмоциях матерей, на меня всегда нападает смех такой недецкий. Потому что все-таки путают приобретенную эйфорию (от тех же кактусов) и инстинкты. Я всегда своим знакомым, не имеющим детей, когда они заводят подобные дискуссии говорю, что не буду с ними спорить не потому что они глупые, а просто потому что они не имеют такого "экспириенса". Инстинкты все-таки не стоит недооценивать:-) Я сама вся из себя карьеристка и феминистка:-) Но даже я и представить не могла, насколько поменяется мировоззрение. Действительно напоминает рассуждение об устрицах.

Во сколько кому рожать, и рожать ли вообще это каждый должен решить сам. Но рассуждения о том что цветение кактусов и первые шаги ребенка это по силе эмоций одно и тоже, или то что жещина не меняется с беременностью- это ерунда. Я не согласна, так же с тем, что теоретически в полной мере человек может понять другого человека не испытав переживание на практике. То есть понимание будет не полным. Человек существо сложное и насколько инстинкт действует на психику человека понять может тот, кто это инстинкт испытал. Вот к кактусам я точно материнского инстинкта чувствовать не буду, хотя и развожу цветы и к своей собаке тоже, хотя очень люблю свою собаку.

Вот знаете для чего люди придумали мораль? Наверное для того чтобы можно было легче раскладывать по полочкам - что хорошо, что плохо. Что лучшее, а что хужее.
Любите ли вы моральных уродов? Наверное нет.
Но по идее нежелание женщиной рожать именно и воспринимается как моральное уродство. Как нежелание мужчины защищать родину или скажем зарабатывать деньги для содержания семьи. Везде ведь можно так же сказать - не хочу служить, не хочу работать, не хочу брать на себя ответственность. Если порыться, то можно примеров нарыть немало.
Вот скажем убивать аморально. Имеется в виду в основном своих сограждан. Потом уже всех остальных. Почему? Если углубляться, то ясно что это будет идти во вред популяции человеческого рода. Убивая сородичей мы так или иначе ослабляем весь вид, уничтожаем генофонд, замедляем развитие и прочее, прочее...
Но отказ рожать, если сие предназначено природой и нет жестких противопоказаний тоже сродни убийству. Во всяком случае при этом результат тот же, если не худший. Популяция вымирает (как сейчас в России), генофонд теряет отдельные ветви, тормозится эволюция и пр.
И потому рассуждения на уровне "хочу-не хочу" происходят совершенно на другом уровне. С точки зрения морали это детский лепет.
Ранее правильно отмечалось, что осуждение отказа от рождения детей это защитная реакция общества. Ни в коем случае нельзя понижать планку и относиться к этому более терпимо. Это равнозначно увеличению скорости вымирания нации. Увы, на уровне бабских эмоций хотения-нехотения это объяснять практически бесполезно.

во вы сравнили..... За убийство садют.... может и отказавшихся рожать тож соберем куда-нить в спец приемник?
я вообще не пойму в чем праблема....
Хочет женщина рожать - плиз... а нехочет, так это её право, её желание... так уважайте её решение, она веть не от балды его взяла, а подумала наверное?

считаю ли я мужчин, не служивших в армии по причине активного нежелания моральными уродами? нет. Допустим, мой бывший муж. Работая программистом, он приносил бОльшую пользу обществу, чем ежели бы топтал два года сапогами плац, теряя профессию и деградируя. По степени развернутости поста сдаеца мне, что и уважаемый оппонент долг родине не отдал, а отучился в институте, потом потихоньку откосил... хотя могу и ошибатся. Далее. не нужно демагогии и подмены понятий. убийство - это лишение кого-то жизни. то есть для убийства жизнь как минимум должна зародица. ежели жизни нет - нет и убийства. поэтому не нужно тут увлекаясь словоблудием давать сильные эмоциональные аргументы. С точки зрения морали, этичен только принцип "живи и не мешай жить другим". не более, но и не менее. Пардоньте, сэр, но мое тело - мое дело, не ваше. и только я могу распоряжаца им- рожать или не рожать, зачинать или не зачинать, в конце концов даже трахаца или нет. И любые попытки диктовать мне (или любой другой женщине) что мне следует делать с моим телом - аморальны. Это - если следовать Вашей логике морали. Вы говорите, мой долг рожать, моралист? а послушаюсь я вас и умру родами - вы ответите за то, что распорядились моей жизнью, по сути, убив? имхуется мне, нет. и разрывы промежности в не столь печальном исходе будут не у вас. Так какое право вы вообще имеете приплетать в этом вопросе мораль?

знаити...если мужик не хочет зарабатывать - так ради бога..просто я никогда не буду рядом с таким..а вполне может быть что он найдет себе спонсоршу, которая будет ему сопельки подтирать..и будет им щастье..так оставьте право и моральным уродам быть таковыми..просто нелезьте к ним..может такая уродка найдет себе урода, тоже не желающег детей, и анстолько им хорошо будет, что они из уродов-то нормаьлными станут и родят киндера...не нравится -не ещь, а переделывать глупо

Смахивает на провокацию женщин...
Но ИМХО вы просто сильно запутались. Какая разница для человечества, где рождаются человеки; у азиатов, к примеру, или у россиян или тех же немцев?.. Да и чем так уж плохо (кроме чисто экономических последствий, и то - лишь при условии полного торможения пресловутой НТР) это "вымирание популяции", с чего эволюция-то затормозится?.. За 20-й век население Земли выросло в несколько раз, причем в основном за счет самых бедных стран. Это как - лучше было для человечества?..

с точки зрения биологии - с потерей отдельных ветвей генофонда эволюция идет стремительнее....

где-то содют, где-то не очень. В разные времена по разному было и в общем все от контекста зависит. Мента за убийство при исполнении если все по правилам никуда не посодют. На военной службе если часовой застрелит нарушителя на посту тоже скорее всего отмажется, потому как по закону (уставу). У спецслужб вообще свой кодекс чего можно, а чего нельзя и когда.
Насчет спецприемников это я не говорил. Но общество вправе осуждать и морально давить просто в силу самосохранения. Даже не просто вправе, а обязано.





Если по здоровью может, то остальные ее раздумья ее личное дело. Общество требует своего. Женщина может принять или отказаться. Но общество не обязано уважать ее выбор, если отказалась. Это ведет к самоучинчтожению социума.







Общество может призвать или нет. Просто здоровый мужчина должен быть готов и не бегать от этого. Этого требует мораль. Во всяком случае ранее так было.
Насчет разумного использования человеческого ресурса это другая тема. Конечно рядовым шансов у него было бы ничтожно мало реализовать свой потенциал, даже в профильных войсках. Если бы офицером пошел хотя бы после воен. кафедры, то мог бы принести немало пользы и в армии.









Между прочим я тоже программист если огрубленно, точнее учился на асушника, но это одно и то же. Тока учили меня в пятигодичном военном училище ПВО. Самом лучшем на то время. Три года казармы и еще два года курсантского общежития. Офицерского стажа правда было немного. Чуть больше года. По любому я шел в армию по своей воле и о деградации речи не было. Строевой или стрельб насколько помню у нас было часов восемь за семестр или около того. Зато математику три года долбили. После окончания были неплохие перспективы попасть и в закрытые институты и на полигоны. Кому-то это было в масть. Военная наука она та же наука, только в погонах и со своей спецификой.





для социума это в результате безразлично. И то и другое ведет к деградации, как моральной, так и физической.





это какая-то ваша личная мораль. Общество как правило трактует мораль более широко.




Выбирать - ваше право. Вас его никто не лишал. Право общества осуждать вас за неприемлемый для него выбор. Чего там с кем может случиться если то или это - тема общирная. От тяжелой работы на колхозных полях тоже можно здоровье надорвать. И на войне иногда убивают. Такова жизнь. На все воля Божья.





Также можно считать правильным, чтобы мужчины избегали женщин, которые стремятся жить только для себя. Во всяком случае жениться на таких официально я особого смысла не вижу. Брак вообще в основном нужен ради детей. Какой смысл тратить время и ресурсы на эгоистичную самку, которая не хочет выполнять свою природную функцию и даже типа бравирует этим.
Так что вы выбираете, вас выбирают...

мой любимый вопрос - КОМУ должен? У кого он что брал в долг?


Я тоже много чего требую. Что дальше?Удослетворять все мои требования?


ОБщество - это изобретение человечества. А по сути это стадо с внутренними законами взаимодествия,ограничениями итд итп. Так что самис ебетрактуем и сами себя в угол загоняем. Мораль - это всего лишь мнение большинства.Но это отнюдь не значит что оно правильно



можно.Избегайте. Есть и мужчины, которые браков как таковых избегают.Их тоже к стенке?


ну и не женитесь.

Брак вообще-то нужен для юридических херовин. Ради детей нужно две любилки и 10 минут времени.


А какой смысл выходить замуж заэгоистичного самца, который не считатеся с мнением других? не выходите, одной несчастной меньше будет

а еще у некоторых череп не правильной формы....
никому это нацизм не напомнило?

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2005 16:55]

для человечества в целом может и безразлично. С более высокой точки зрения на жизнь кто-то небось скажет, что жизнь вообще бессмыслица, потому что рано или поздно будет конец света.
Поэтому запутались или запутываете скорее вы.
В контексте конкретно нашей страны и нашей нации разница очень даже существенна.
А так-то по идее конечно можно рассуждать - да ну их нафиг эскимосов. вымирают и ладно. И без эскимосов проживем. Тем более мы сами не эскимосы.
Однако у эскимосов на это полагаю другая точка зрения.







Это отдельная тема.
Однако рост популяции это похоже пока неизбежное условие выживания. По крайней мере ее сохранение.
Можно запросто поискать корреляци между ростом населения и интенсификацией научного поиска, или с развитием производтельных сил, или с поиском более эффективных методов производства чегобытонибыло.

Если же проще, то даже на примере одной семьи понятно - если детей больше, то вероятность выживания рода резко растет, расте вероятность передачи хороших задатков и талантов. Если ребенок один - довольно велика вероятность, что он вообще не успеет размножиться дальше и род просто угаснет. Тем более если ребенок больной, слабый или с другими дефектами.
Чем больше выбор, тем больше устойчивость в выживании всего рода. Чем больше разнообразие признаков (генотипов), тем больше способности к адаптации в изменяющемся мире.
Ну и так далее. Это вполне очевидные вещи.

данный пост наглядно демонстрирует, что нет общей морали, а есть одна сплошная ситуационная этика. тогда о чем идет речь вот тут:


???
какая ситуация в рамках этики рассматриваеца? противоречие, отсутствие логики, словоблудие. как говорил Булгаков, поздравляем соврамши.
Далее.

если пользоваца приемами словоблудия. како общество рассматриваеца? современное российское? его мораль выросла из христианства, которое никому не дает права на осуждение... а в современном обществе осудить может лишь суд. и никто более.

вот ни нужно петь песен на счет пользы, а? офицеры после нашего института - это лейтенанты-двоешники артиллеристы. из которых и артеллиристы и лейтенанты - как из сапога боян. и я так то думаю (и не одна я) что лучше таки после института на гражданке по специальности работать, чем пить два года на итурупе или в читинской области. И в данном вопросе я знаю о чем говорю.

потеря логической связки.

ситуационной этикой? не смешите мои тапки. вы уже продемонстрировали "широкое толкование"- к морали это не имеет никакого отношения.

про осуждение мы уже поговорили. не по христиански, не в рамках морали - осуждать :-) далее. мораль современного общества предписывает уважать чужой выбор, каким бы он не был, если человек, сделавший свой выбор несет за него ответственность.

другими словами, вы делаете свой выбор, давя на меня, но ответственность за свои действия перекладываете на меня? нелогично. бесчестно. офицеру должно быть стыдно. толкать женщину на амбразуру, а потом говорить - "такова воля божья"... некрасиво... :-)

вот и говорите за себя. а то - "социум, мораль"... тьфу.

например, я никогда не выберу алогичного словоблуда даже для постельного развлечения. не боитесь непоипамшись остаца? :-)

напомнило, Кали... еще как...

в свете этого надеюсь что аффтар

дабы не размножались таковые