реализация тетки? Кры посвящается
K
Kali
:-d
K
Kalt
Мне кажеца что MasterBD и Ставр несколько передергивают смысл темы. Изначально ведь речь шла о не о том, что рожать или не рожать детей вообще, а о том что человек не хочет рожать СЕЙЧАС, именно в этом моменте, а общественность на нее давит.. Та же
Кры не говорит что никогда не будет рожать - она говорит что СЕЙЧАС она не хочет рожать, у нее есть другие дела/мысли/интересы.
Дискуссия начиналась именно так, но как это часто бывает - говорим одно, имеем в виду другое. Мне показалось, что позиции в итоге расставлены совершенно конкретно и именно в том плане, что женщина требует права выбора - рожать ей детей либо нет. Мне рассказывали о такой американской семье, решившей, что они не хотят детей в принципе, но среди наших, я честно говоря таких не встречал... Здесь многие говорят, и Кры в частности о том, что детей заводят не от истинной любви, а потому, что так "положено". Мне кажется, что это очень часто именно так и есть. Но ведь люди очень многое делают, потому, что "так положено". Они бьются за деньги, за машины, квартиры и красивых женщин, потому, что это престижно, это ценности почитаемые в обществе. Мне кажется, что женщины даже сильнее этому подвержены. Дети здесь частенько идут по тому же ранжиру. Это и плохо и хорошо. Плохо, что часто родители не очень искренне любят своих детей, но хорошо в том плане, что стереотипы формируемые обществом держат многих, хотя и не всех в некой узде. Люди чувствуют свою ответственность, долг все равно заботятся о детях. Истинное людское лицо проявляется здесь в критических ситуациях, скажем например если ребенок рождается больной. Вот здесь такие родители говорят:"А зачем нам больная лялька? Мы еще себе заведем -хорошую." Сейчас море таких и не только таких оказников. Это и есть истинное зеркало нашего общества. Вчерашние морализаторы выбрасывают своих несчастных детей, как бракованный товар, а что их ждет в доме ребенка - сами прекрасно знаете. В то же время, когда человек говорит о личной самореализации - надо иметь в виду, что для большинства она проходит именно в такой вот стандартной форме - семья, каръера, дети и т.д., а другой на практике для абсолютного большинства не существует просто. Это ведь только кажется, что человек самоорганизующееся существо. Для основной массы людской свобода - это всего лишь осознанная необходимость, а общество для него - это кнут не позволяющий ему разлагаться, путем навязывания ему тех самых пресловутых общественных ценностей. Я, между прочим, сталкиваюсь очень часто совсем сдругой ситуацией, когда человеку лучше бы не рожать детей(ну скажем из-за определенных болезней, или по тому, что ничего кроме горя он своему ребенку не доставит). Но это ничуть его не останавливает в желании отметиться таким образом в этом мире. Под занавес подчеркну, что я в этом своем послании имею в виду не Кры вовсе, ведь у нее судя по всему речь все же идет о некоторой напряженке в семье, а право выбора женщины в целом.
ведь у нее судя по всему речь все же идет о некоторой напряженке в семь
Кальт..я просто не готова...и хочу чтобы мне дали дойти до желания рдить самостоятельно (дойти самостоятельно)....и напряженка в семье думаю тут всего лишьодин из аспектов..хотя очень во многом ты прав.
S
@SlaSh
Цитата:
От пользователя: Stavr
Понятия добра и зла вполне доступны для людей и сегодня. И в прошлом были не менее доступны. Просто когда зло затрагивает душу, то появляется стремление пересмотры устраивать и искать оправдания своей кривизне. Хотя лучше признать эту кривизну и попытаться от нее избавляться. Пусть и время уйдет немало.
хе..ну вот и признайте свою кривизну))
Цитата:
От пользователя: Stavr
Если вы так ценны для вашего мужа, что кроме вас ему больше ничего не надо и воспринимает вас с чужими для него детьми как полноценную семью, то это его личное дело. Значит природа в чем-то на нем отдохнула
мда..Галь,ты понялазакого замуж идешь? Надтобой,Ставр, природа видимо так трудилась, чтогде-то что-то в пылу напортачила
---------------------------------------------------------------------------------------
Дефчата и тёти, Stavr гораздо менее эмоционален, чем вы так что не давите этим. А в этом вопросе, который я процитировал - жизнь расскажу. Ну для статистики, ага?
Коллега, в 40 лет таки завёл ребёнка «на стороне». Приёмная доча есть. А также деньги, прекрасная работа и карьера и RAV4 итп. итд.
Отсюда не надо делать вывод, что ваш муж, Kali, козёл потому что в будущем или из-за. Но потенциальный папа, понятно написал?
Кстати и в словах Stavra я не нашел Quote: «А по вашим репликам если судить, то должы разойтись, чтоб здорового самца или самку найти для продолжения рода...»
Вроде должники не та тема да?
ВА, не надо про националистов – не смешно даже с твоей «клавы» такое читать.
От пользователя: Stavr
Понятия добра и зла вполне доступны для людей и сегодня. И в прошлом были не менее доступны. Просто когда зло затрагивает душу, то появляется стремление пересмотры устраивать и искать оправдания своей кривизне. Хотя лучше признать эту кривизну и попытаться от нее избавляться. Пусть и время уйдет немало.
хе..ну вот и признайте свою кривизну))
Цитата:
От пользователя: Stavr
Если вы так ценны для вашего мужа, что кроме вас ему больше ничего не надо и воспринимает вас с чужими для него детьми как полноценную семью, то это его личное дело. Значит природа в чем-то на нем отдохнула
мда..Галь,ты понялазакого замуж идешь? Надтобой,Ставр, природа видимо так трудилась, чтогде-то что-то в пылу напортачила
---------------------------------------------------------------------------------------
Дефчата и тёти, Stavr гораздо менее эмоционален, чем вы так что не давите этим. А в этом вопросе, который я процитировал - жизнь расскажу. Ну для статистики, ага?
Коллега, в 40 лет таки завёл ребёнка «на стороне». Приёмная доча есть. А также деньги, прекрасная работа и карьера и RAV4 итп. итд.
Отсюда не надо делать вывод, что ваш муж, Kali, козёл потому что в будущем или из-за. Но потенциальный папа, понятно написал?
Кстати и в словах Stavra я не нашел Quote: «А по вашим репликам если судить, то должы разойтись, чтоб здорового самца или самку найти для продолжения рода...»
Вроде должники не та тема да?
ВА, не надо про националистов – не смешно даже с твоей «клавы» такое читать.
В то же время, когда человек говорит о личной самореализации - надо иметь в виду, что для большинства она проходит именно в такой вот стандартной форме - семья, каръера, дети и т.д., а другой на практике для абсолютного большинства не существует
просто. Это ведь только кажется, что человек самоорганизующееся существо. Для основной массы людской свобода - это всего лишь осознанная необходимость, а общество для него - это кнут не позволяющий ему разлагаться, путем навязывания ему тех самых пресловутых общественных ценностей
дык вот веть - с ентого я и начала тему - а могет ли большинство вообще реализоваца? и кто сказал большинству, что реализация путем наименьшего сопротивления - это реализация вообще?
K
Kalt
дык вот веть - с ентого я и начала тему - а могет ли большинство вообще реализоваца? и кто сказал большинству, что реализация путем наименьшего сопротивления - это реализация вообще?
Другой реализации для большинства нет... Да и для небольшинства.... Знаю известных ученых, писали книжки и даже хорошие, иных уж и нет, некоторые живы-здоровы. Я был молод, считал, что их сокровенное, их суть вот в этих вот книжках. А вот, представьте вижу сейчас, что эти люди на излете и ничего кроме детей они не оставляют будущему. А тоже ведь наверное думали о своей великой миссии. А может лучше бы детям уделяли своим побольше внимания...
S
Stavr
спекуляция. чтоб вы знали - это изначально скупка и перепродажа товаров и иных предметов с целью наживы. Так что вы просто таскаете чужие мыси и выдаете их за свои.И лоадно бы "пропустив" через свои убеждения, "обработав"..так ведьберете все что
дают, "хаваете" не глядя и выдаете..
насчет спекуляции - толкование из той языковой среды, откуда слово пришло:
speculation, Существительное
предположение n, (Словарь общей лексики)
(criminal comm) спекуляция f, (Словарь общей лексики)
(guess) догадка f, (Словарь общей лексики)
(fin) игра на бирже f, (Словарь общей лексики)
Ваше значение последнее из четырех
это не психотип...это неразитая
личность, которая не имеет СВОЕЙ точки зрения...и которой проще и безопаснее примкнуть к тому, чего до фига...в т.ч. и к преобладающему мнению..не потому что его мнение с ним совпадает, а потому что так безопаснее..количеством задавить...психология толпы....а точнее - стада...
ах ты лапушка, и на что же там ты свою точку зрения имеешь - какие сапожки к зиме лучше купить или какую прическу сделать?
:D:D:-d
Мировоззрение у всех формируется на чем-то. Не на пустом месте. Не стройте из себя личность, познавшую все и вся на пустом месте и имеющую совершенно оригинальные взгляды на окружающий мир. Все равно никто не поверит.
еще раз - социум - это совокупность вполне конкретных людей. и нет абстрактного осуждения. покажите мне хоть один пример абстрактного осуждения? Ваши размышлизмы вполне
конкретно осудили на процессе в нюренберге - 60 лет назад. имя им - фашизм. не ново под луной.
ага, те с кем ваши мнения совпадают стало быть один социум. Группа с другим мнением - я ведь тоже тут не один такой, не считая читающих, стало быть другой социум.
А в нюрнберге меня быть не могло и размышлизмы мои там не могли осудить - я тогда еще не родился :-d
И вообще не надо гнать пургу. Фашизм вполне конкретная идеология и если она вам везде мерещится, то это ваши проблемы. Тут уже многие на форумах этот пунктик ваш наверняка заметили.
Сейчас время совсем другое, и на многие аспекты люди, или как Вы говорите общество смотрят по другому...
есть базовые аспекты, которые идут еще с биологического уровня. Они если и меняются, то очень медленно. Иначе мы бы уже вымерли.
Да, думаю у нас с Вами эти понятия разные. Я выхожу замуж за мужчину не зависимо может он детей иметь или нет. У меня есть знакомые семьи, в которых или муж или жена не могут иметь детей, но в тоже время никто не
разводится, живут и любят друг друга. А по вашим репликам если судить, то должы разойтись, чтоб здорового самца или самку найти для продолжения рода...
Это ваша личная система принятия решений. У вас одни примеры, я могу припомнить другие. Отдельные движения ничего не решают. Может быть так и так. Но вектор должен быть направлен в определенную сторону. Теория хаоса не берется предсказывать мельчайшие движения, которые формируют одно большое движение, скажем изменение погоды или форму облака, но тенденции указывает более или менее правильно.
ах ты лапушка, и на что же там ты свою точку зрения имеешь - какие сапожки к зиме лучше купить или какую прическу сделать
как бы объяснить убогому... я свою точку зрения имею на многое - и на сапожки, и на прическу, и на твое интеллектуальное развитие, если оно вообще имеет место быть)))
Не стройте из себя личность, познавшую все и вся на пустом месте и имеющую совершенно оригинальные взгляды на окружающий мир. Все равно никто не поверит.
Познать все и вся на пустом месте нереально, если ты не в курсе. Это раз. Два - мне глубоко пофиг кто верит кто нет. Доказывать никому и ничего я не собираюсь. А тебе бы я вообще посоветовала не сторить из себя личность. Так, серость убогая.
МОДЕРАТОР!
Прости пажалуста. но ОНО меня допекло....
[Сообщение изменено пользователем 14.10.2005 17:39]
И вообще не надо гнать пургу. Фашизм вполне конкретная идеология и если она вам везде мерещится, то это ваши проблемы
ваши идеи конкретно в этой теме назвали нацисскими и профашисткими 4 человека. и два - сказали, что мы пургу гоним. статистика не в вашу пользу. :-)
Да и для небольшинства.... Знаю известных ученых, писали книжки и даже хорошие, иных уж и нет, некоторые живы-здоровы. Я был молод, считал, что их сокровенное, их суть вот в этих вот книжках. А вот, представьте вижу сейчас, что эти люди на излете и
ничего кроме детей они не оставляют будущему. А тоже ведь наверное думали о своей великой миссии. А может лучше бы детям уделяли своим побольше внимания...
знаешь... а мне вот потомки пушкина например совсем неинтересны. только его стихи. и еще... был мальчик златокудрый. чудесный пожэт. залез в петлю. я вот иногда сижу и думаю - а если бы не надо было ему семью кормить и прогибаца под всякую шваль - не прожил бы он дольше? не написал бы лучших стихов? И поверь, его потомки миру ведь все так же неинтересны. а стихи - нужны.
K
Kalt
И поверь, его потомки миру ведь все так же неинтересны. а стихи - нужны.
Ну уж если Пушкин, то конечно...Помню был в Кишиневе в музее Пушкина, а там портретная галерея дам, коих он облагодетельствовал своим африканским темпераментом (вроде только документально подтвержденный). Да уж.... Старался мужик на всех фронтах не покладая..
S
@SlaSh
ваши идеи конкретно в этой теме назвали нацисскими и профашисткими 4 человека.
По старой дружбе, ВА, не поленитесь найти конкретные фразы, абзацы идей Stavra нацистских и профашистских? Я в последних двух страницах не нашел.
Может его того, к ответственности?
Кры, не позорь Кольцово, не истери. Stavr отвлеченно и трезво пишет, не так ли? А крик... Ну разве только то что дама...
a
abv
Кровавый режим ВВП не дает рожать детей
В бобруйск нах
знаешь... а мне вот потомки пушкина например совсем неинтересны. только его стихи. и еще... был мальчик златокудрый. чудесный пожэт. залез в петлю. я вот иногда сижу и думаю - а если бы не надо было ему семью кормить и прогибаца под всякую шваль - не
прожил бы он дольше? не написал бы лучших стихов? И поверь, его потомки миру ведь все так же неинтересны. а стихи - нужны.
область домыслов..
может, не будь семьи, златокудрый бы меньше писал.. или повесился раньше.
а может, не будь его стихов, еще пара мальчиков бы не просуицидились...
Кры, не позорь Кольцово, не истери. Stavr отвлеченно и трезво пишет, не так ли? А крик... Ну разве только то что дама...
1. На брудершафт с Вами мы вроде не пили
2.Я к Кольцово не имею ни малейшего отношения.
3. Я не истерю. Форум не передает интонаций.Я всего лишь высказала свою оценку данному субъекту.
S
@SlaSh
ОК, Кры.
1) ВЫ. Принято. Русский и прочее... дико извиняюсь. Мои слова выше прошу читать в написании "Кры не истерите".
2) Приятно, чёрт побери. Хотя я за всё Кольцово и не в ответе, но приятно :-)
3) Вы полагаете в письменной форме истерик не бывает? Если вы имели в виду одно, а получилось другое - я то тут при чём?
А по существу возразить можете, Кры? Спасибо и всё такое.
Вот ВА(не обидется ли если ник сокращу?) времени сейчас не имеет. Но я всё ещё надеюсь...
1) ВЫ. Принято. Русский и прочее... дико извиняюсь. Мои слова выше прошу читать в написании "Кры не истерите".
2) Приятно, чёрт побери. Хотя я за всё Кольцово и не в ответе, но приятно :-)
3) Вы полагаете в письменной форме истерик не бывает? Если вы имели в виду одно, а получилось другое - я то тут при чём?
А по существу возразить можете, Кры? Спасибо и всё такое.
Вот ВА(не обидется ли если ник сокращу?) времени сейчас не имеет. Но я всё ещё надеюсь...
S
@SlaSh
Да, непонятно я выразился в конце... Предмет обсуждения отсутствует. По существу все идеи высказаны.
Хотя... Может Дэн- ову ветку по длине уделает эта??? Ну не ему же пальму то отдавать,а? ;-)
Могу добавить только, что самые эффективные общества устроены таким образом (их мораль прежде всего) - каждый сам за себя. И решает и выбирает и сам себе отвечает. По крайней мере в таких вопросах как рожать ли и когда, если да.
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2005 13:25]
Хотя... Может Дэн- ову ветку по длине уделает эта??? Ну не ему же пальму то отдавать,а? ;-)
Могу добавить только, что самые эффективные общества устроены таким образом (их мораль прежде всего) - каждый сам за себя. И решает и выбирает и сам себе отвечает. По крайней мере в таких вопросах как рожать ли и когда, если да.
[Сообщение изменено пользователем 17.10.2005 13:25]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.