реализация тетки? Кры посвящается

да не, в принципе можно конечно сказать - "Никому ничего не должен". Только социум в ответ разными способами не менее эффективно пошлет куда подальше и потому такое демонстративное поведение малопродуктивно.
Будьте уверены, если вы будете всем и каждому декларировать что никому и ничего не должны, то почувствуете это очень быстро и неотвратимо.
поэтому советую не сильно размахивать лозунгами.
А так-то вообще можно было бы родиться в той же англии. Там свои права и обязанности. Или в африке. Там существенно свои расклады. Сколько социумов, столько моделей кто кому и сколько должен.






если это кому выгодно, то может и удовлетворит.
Требования социума и требования морали обычно выгодно удовлетворять, потому что комфортнее. только то!
Можно плыть по течению, можно против. кому что нравится и кто от чего больше прется.





Это скорее все же кристаллизованное временем мнение большинства. Проверенное. Профильтрованное.
Если ваше мнение имеет право на жизнь, то жизнь покажет. Но вас тогда уже вероятно не будет в живых.





К стенке никого не надо! Однако социум осуждает и таких мужчин, кстати.
Наличие семьи и атрибутов ее немаловажная деталь за которую мужчину уважают дополнительно ко всему прочему.





Кроме юридических дел есть еще момент ПРАВИЛЬНОГО воспитания детей. В неполных семьях у детей комплексов насколько я знаю поболе будет.





Если в голове тараканы, то и самцы какие-то не такие все липнут, и несчастья то одно, то другое.
Все это прежде всего от внутреннего самоощущения.
Ваши сопли и ваше восприятие реальности.




Знаете, это идеологически кристаллизованный пример.
Но разве в обычной жизни каждый из нас не производит отбор? В том числе и по отдельным частям тела
:D:D:D:-d

Просто вы не отдаете себе в этом отчета и не претендуете на широкое распространение ваших пристрастий как идеологии.

М-м-м... Тогда Вам надо срочно отправляться в эскимосию миссионером . А вы зачем-то время тратите на интернет в миллионном городе, где эскимосов "днем с огнем"... ;-) Вымирание и "сокращение численности" - всё же ИМХО разные вещи. О возможности вымирании какого-то отдельного народа можно говорить, когда доля потенциальных матерей (среди общей численности населения) приближается к критической границе - порядка 5-10% (точно сказать не могу, не этнограф). Неужели вы всерьез думаете, что у нас здесь именно ТАКОЕ положение складывается или будет в ближайшие лет 20?..

Ага, что-то подобное мне подобные речи тоже сильно напоминают... Stavr, вы, случаем, не состоите в какой-нибудь НБП или РНЕ?.. Допускаю, что там есть что-нибудь типа "пиар-группы"...

Тут в КЛиО один такой же сейчас тучи разгоняет на тему, что законы в мире едины для ВСЕХ систем - от физики до лирики... :-) Если вы полагаете на основе закономерностей биологии вывести критерии для развития человеческого СОЦИУМА, то, пожалуй, огорчу вас; это бесполезно. Редукционизм системы более высокого порядка к ее подсистемам приводит к многочисленным заблуждениям и неверным выводам... Некоторые подобные ошибки уже привели в 20 веке к геноцидам... Благие намерения, растудыть их, "овладевшие массами"...

ой, какой кошмар..)))



угу. ТОка я что-то не знаюни однойтсраны (цивилизованной), где есть обязательный минимум по рождениюдетей..скорее наоборот - Китай)))
во-во.А мне-невыгодноудовлетворятьзапросы абстрактного общества.. как раз наоборот.


см.выше. Удовлетворю непонятную мораль - сплошной дискомфорт обрету.



то-то она меняется периодически


гы До фига семейных мужиков, которых в принципе уважать не за что.

это не значит что брак нужен для воспитания. Можно и просто быть вместе -и раститьдетей.Брак - это заморочка, продиктованная то политикой, то тем что бесприданницу надо было пристроить, то кем-то безденежным..чтбы если что-не голым на улицу выпнули, а делить нажитое..иногда отнюдь не совместно...

Так... с точки зрения БИОЛОГИИ Ставр брешет как мерин редкой сивой окраски. ибо по биологическим законам, повторюсь, только тогда происходит, когда примерно 30 процентов генотипов не участвуют в размножении. если в размножении участвуют ВСЕ генетические наборы популяции - происходит вырождение - в наследственной передаче начинают участвовать порочные мутации... но Ставр генетиков похоже не читал...

я вообще не совсем понимаю - о чем говорит Ставр, на каком языке? какая-то спекуляция - о социальных законах - языком биологии, о морали - с позиции ситуационной этики, о праве - с позиции "кто не с нами, тот против нас"... бред, имхуеца мине...

не надо уходить в облизывание терминов и наукообразные споры. Кому надо и так все ясно.





в том и фокус, что в глаза и на словах никто может ничего и не скажет. Но отношение общества все равно ощущается.
Это знаете, одна моя знакомая рассказывала, как она совершенно четко ощутила как поменялся ее круг общения в браке и после развода.
Не то чтобы ей что-то говорили или гнали. Просто туда куда спокойно ходили вдвоем, в одиночку было уже как-то не так. И причем друзья то были ее. Но разницу ощутила.
С моралью вообще трудно выводить жесткие определения. Она есть и ее все чувствуют. Есть очень много такого. что не выражается словами, а просто существует для нации, региона, города, двора.
Ситуационно? Как хотите. Живите только на том уровне, где вам комфортно. Если сможете.





Я-давлю? Я могу высказывать свое мнение, отношение. Если это для вас давление, то тут лишь подтверждение действенности морали как регулирующего механизма.
Но за вас никто ничего не выбирает. вы сами выберете - противостоять давлению, или плыть по течению.





Видите, ли, в данном случае я скорее с точки зрения социума мнение написал. Лично я в этом отношении может быть как раз склонен быть либеральнее. Разные есть обстоятельства жизни.
Но для социума такой взгляд на вещи продуктивнее и полезнее.




да ну что вы. Генофонд пока еще отличается разнообразием. Не все же такие хм... экстравагантные как вы.
:D:D:-d

Вряд ли это "просто" бред... Что-то мне все же подсказывает моя паранойяльная интуиция о некоем едином источнике этих "великих" идей, о "руководящей и направляющей силе"... См. выше. Как известно, "промывание мозгов" может действовать, если при этом были созданы соответствующие условия... И человек будет искренне убежден в "своих" позициях, вплоть до фанатического блеска в глазах... Только юмора у него будет все меньше и меньше, и сам его характер будет все язвительнее и саркастичнее, пока речь совсем не превратится в "праведное обличение" всевозможных пороков...

мне вот как-то пофиг на его отношение..мне важно как мои близкие ко мне относятся, а не абстрактное общество...


вообще-то это норма.Или надо самого себя в концлагерь загнать?

или ваще выйти нахрен из реки и развести костер на берегу



а жаль..серость вокруг утомила...она хоть мыслит..пусть и экстравагантно, но сама мыслит..а большинство как в СССр - зачемнам думать,е сли общество все знает за нас..тьфу

так... понимаешь... попробую выразится ясно, хотя и сложно - многое на интуитивном понимании... Дело в том, что я вообще не умею разговаривать с человеками, которые противоречат сами себе, высказывают слабоосмысленные споры, а в ответ на указание противоречий в их словах, говорят "не будем вести наукообразные споры". Для меня очевидно - начал фразу на языке биологии - заканчивай на этом же языке, в противном случае получишь в лучшем случае - спекуляцию. Я свои выводы об оппоненте сделала. они к сожалению нелестны для него. Правда я взяла сегодня на себя обет находить всем оправдания. так вот, согласно моему сегодняшнему обету, вероятно, Ставр имеет свою личную позицию, которую то ли из-за недостатка системного образования, то ли из-за неумения размышлять не умеет обосновать... учица - всегда пригодица и я желаю Ставру как-то восполнить свои личностные траблы. и мое сострадание его невежеству - с ним. :-)

Вот именно большое количество моральных уродов и заставляет отказаться женщину от рождения ребенка. Или по вашему каждый мужчина от которого женщина готова родить может дать достойное воспитание ребенку, взять на себя ответственность и материально содержать? Что-то немного я таких мужчин встречала.

Есть семьи, довольно богатые и имеют 1 ребенка и им хватает, есть на гране нищенства и по 2.
Почему то, с "достойным воспитанием" в армию как то не пускают.
Вообще то, для чего рожают детей?

Святая правда конечно, обсолютно согласна. но это беда общества в целом . Социальная так сказать

ИМХО (по степени распространенности в порядке убывания)
1.потому что "общество своей моралью продиктовало", потому что так принято, потому что женщина должна.... (далее покоцано самоцензурой).ДЛЯ ЧЕГО? Удовлетворить абстрактное общество.
2. Потому что вроде как надо, вроде как пора..ДЛЯ ЧЕГО - см. выше
3. Потому что в старости некому будет стакан воды подать. Читай: ДЛЯ удовлетворения своих эгоистических запросов,чтобы кто-то тебе был обязан и можно было сказать "ты должен" - и забрать "долг".
4. Потому что дозрели,захотели именно в такой форме слитьсяс любимым человекм, потому что куда-то надо слить накопившийся запас любви, нежности, опыт,знания, передать их, потому что проснулся реальный инстинкт материнства (и отцовства, если муж есть)... потму что ТАк хочется,что пофиг на все трудности.. ДЛЯ чего? Вот тут видимо для самореализации в лучшем смысле этого слова...

Я сама разводилась... адназначна бред говорите... у деушки просто проблемы в общении были вот и все...
"в одиночу было как-то не так" - это её мнение, возможно друзья об этом и не догадывались...
Я вот на себе не ощутила "гонений" из-за так сказать "смены социального статуса"...

В свою очередь, 4 стоит разделить на две разных мотивации матери в зависимости от преобладания ее эгоистических или альтруистических мотивов (аналогия - что лучше; "любить себя в театре или театр в себе").
4. Ради САМОреализации в ребенке. То есть, когда мать любит ребенка не самого по себе, а постольку, поскольку он - "продукт" ее вдохновенного творчества на основе реализации ее "инстинкта материнства", продолжение и развитие ее замыслов, "авторское создание", удачный/успешный результат ее усилий.
5. Ради САМОреализации ребенка. То есть, когда мать любит ребенка самого по себе, заботится о его становлении человеком прежде всего, о росте его потенциала, о свободе его самовыражения (естественно в сочетании с ответственностью за его результаты), о профилактике серьезных перекосов при необходимости решения им проблем взросления и формирования своего мировоззрения, чувствует ответственность за его воспитание и рождение самовоспитания, осознает (понимает) основы и перспективы структуры и динамики его развития.
Если кратко - разница мотивации здесь соответствует разнице между влюбленностью в человека и любовью к человеку. В первом случае, когда человек всего лишь влюблен или увлечен, то прежде всего заботится о том, чтобы самому себе было хорошо. И не дай бог "возлюбленный" поведёт себя как-нибудь не так, как он "должен" вести себя, по мнению влюбленного... А во втором случае человек заботится о том, чтобы любимый чувствовал себя хорошо независимо от действий любящего, научился быть свободным и счастливым (то есть необусловленным внутренними или внешними ограничениями).

+100. 4.1 куда чаще, чем 4.2....

Разумеется, любовь матери к ребенку встречается примерно во столько же раз реже, чем влюбленность матери в ребенка, как вообще у людей любовь встречается реже, чем влюбленность...

угу..с грустью это замечаю на себе..и вот таким )) предлагают размножаться, причем чуть ли не силком)
дурьдом...

Вчера в новостях показали.. Молодая тетка - 28 лет, 8 детей (т.е. каждый год видать рожала), обвиняется в жестоком обращени с детьми - попросту не кормила она их и бросала на несколько дней одних дома. И семья типа полная - папашка присутствует.. Живут в комнате в общаге на двух диванах.. Младшая девочка отстает в развитии.... И чем интересено будут заниматься все эти (ПОКА) 8 детишек когда подрастут? Дай Бог конечно они закончат хотя бы школу и пойдут работать куда-нить на завод... Только мне кажецца трудно ожидать от девочки 10-ти месяцев которую не кормят и бросают одну дома на таких же голодных братиков-сестреночек любви и уважения к окружающему миру :-(
Так вот - ЭТОТ генофонд вы хотите сохранить???? По-вашему такой род должен быть сохранен для процветания нации?

:-( позавчера тож показывали про мальчика, семья голодом заморила его.... чет лет 5 пацанчику было... я уревелась...

ну чтож, поговорим все таки о морали, нравственности, стереотипах поведения... ну не идут из головы посты Ставра - значит пишем наш ответ Чемберлену.
понятия морали и нравственности зачастую смешивают, хотя они вовсе даже не тождествены. люди с кашей в голове (это не унизительная характеристика, а простая констатация факта - ну не дает наше образование системного подхода, у многих в голове - каша) зачастую примешивают туда же стереотипы поведения.
Разберемся и систематизируем.
Мораль - это своего рода абсолютная величина, понятие добра и зла, познав которые станешь аки боги. Строго говоря, никто из живущих не владеет моралью. Мы владеем лишь своими представлениями о ней - и у каждого свои представления о морали индивидуальны. В грубом приближении, мораль - это то, что отличает человека от животного. Например, способность к размышлению. Таким образом, размышлять - морально, а тупо следовать чьим либо доктринам - аморально. По заявлениям Вейненгера, женщина вообще находится вне морали - не аморальна, а именно вне, ибо заточеена скорее под нравственность. Поэтому вопрос Ставра о аморальности нерожавших женщин вообще можем снять.
Далее. Нравственность. Уже в самом слове таится его определение. нравственность-нрав. Нравственность - это совокупность представлений о морали конкретно определенного социума. Например, аборигенам новой зеландии нравственно поедать себе подобных. Нам нравственно не делать этого. Нужно сказать, что нравственность - не покер, в рукаве карт не держит и оговорок не принимает. Есть представление о том, что убивать людей нельзя - значит нельзя, и не важно кто ты и каких людей ты убиваешь. Нравственность не делает исключений не для кого. Исключения делает ситуационная этика - но это уже несколько другая опера. Применительно к данной теме. Может быть, Ставр, обвинив женщин, не желающих рожать в аморальности имел в виду безнравственность? Давайте разберемся. Пожалуй, что безнравственными таких женщин назвать нельзя. Наш социум ориентирован на приношение пользы друг другу. То бишь нравственные поступки - это поступки, приносящие пользу другим, безнравственные, соответственно - приносящие другим вред. Далее, нравственно - соблюдать чистоту помыслов, духа и тела. Нравственна любовь. Например, секс в браке без любви - безнравственен, так как загрязнены помыслы, действия. А секс в любви, но без брака - нравственен (ибо нравственность не имеет никакого отношения к законам, которые регламентируют общество). но к примеру с любовью в браке мы еще вернемся. Согласно нашей традиции, нравственным считается право человека на распоряжение собственной жизнью. Жизнь человека принадлежит человеку и никому больше - не батьке-царю, ни собеседнику по форуму. Но это - и единственное, чем по большому счету может распоряжатся человек, и то - с оговоркой - не нарушая свобод другого человека. То есть - нравственно самоубийство, если самоубийца не падает на голову мне, подвергая меня рискам. Говорить о том, что де, как суицидник мог уйти из жизни, на кого он покинул тетю тому, которая намеревалась припрячь покойного к вскопке картошки - безнравственно со стороны тети томы. она не может распоряжаца ничьей другой жизнью. Мужчина с позиции нравственности вообще не может рассуждать - надо или не надо женщине рожать - ибо организм женщины - это организм женщины, только ее дело. Любое принуждение - безнравственно. На самом деле русский народ давным давно определился со своим отношением к бездетным женщинам - жалость и сострадание к тем, кто не нашел себя ни в какой другой сфере жизни, уважение к тем, кто работает на социум. (когда не было противозачаточных средств и отказ от материнства был равносилен отказу от секса, женщины уходили в монахини. монашеский подвиг, труд всяческих сестренок милосердия уважался). Таким образом, говоря, что нежелание женщины рожать - безнравственно, ставр опять либо лукавит, либо просто врет. Хотя, быть может, он путает нравственность со стереотипом, обычаем? Это скорее. Я склоняюсь к этому, имея ввиду так же его оговорки про давление общества, да что де разведенной женщине куда-то там неприлично идти... Тут мы напрямую имеем дело со стереотипами.
Итак, стереотип, обычай, "так принято" - совокупность наиболее распостраненных комплексов, закрепленных в абстрактном "общественном мнении". Стереотипы мобильны, меняются со временем, старые разрушаются, возникают новые... Стереотипы - это психопатия общества. Ничего хорошего они не дают членам социума, разве что их преодоление дает радость и удивительную легкость бытия. Стереотипы бывают безобидные и не очень. Безобидный стереотип - "запинаясь левой ногой следует чертыхнуца". Не очень безобидный - "одинокой девушке не пристало сидеть одной в кафе". Кста, наше желание прикрыть свою наготу - это тоже стереотип, основанный на ложной посылке о том, что увидев голое тело мы не совладаем со своей похотью и каааак набросимся! :-) но стереотип древний и ставший безобидным. Стереотип, что каждая женщина обязана рожать - уже не столь безобиден, ибо пытается навязать нежелательные действия. Вообще, если возникает вопрос "кому должна" мы практическистопроцентно имеем дело со стереотипом. Помните, я обещала вернуца к теме брака? Так вот, убеждение, что женщина в браке "порядочная", а вне брака- "беспутняя" - это тоже стереотип. Ибо порядочная (то бишь нравственная женщина) не в абы каком браке, а в браке по любви, а соблюдение формальной стороны обычаев, законов имеет отношение к стереотипам, а не к нравственности. (подчеркиваю, формальное). Иногда стереотипы совпадают по значению с нравственностью, иногда - не имеют к нравственности никакого отношения, что еще более запутывает дело... Вот такое краткое эссе. Прояснение терминологии так сказать. теперь - о деталях.

таким образом, Ставр говорит не о морали, а о стереотипах, и даже более того - о своих шкурных интересах, которые как мы уже выяснили не могут быть нравственными (ибо нравствена не личная выгода).

а это, тетки, как раз следствие бездумности, жестокости и негативного действия стереотипов. но таварищи каторые аруть "ражай2 - об этом не думают... кста, это же доказывает, что никаких инстиктов дополнительных с родами не просыпаеца.

Случай с теткой скорее исключение чем правило, и именно поэтому ничего не доказывает. Просыпается и еще как, мне не верите спросите у многих находящихся тут матерей.

Ну наверное их рожают не для того что бы гробить их в нашей армии. Речь не об этом, а о том что количество мужчин способных нести на себе груз ответственности за семью и ребенка катострофически падает.

таких исключений знаити скока? ежегодно в россии погибает от рук своих родителей более 50 тысяч детей.