Должны ли мы спасать своих сыновей от армии?
E
EXAMPLE
15:23, 05.03.2007
я тоже своего не пущу если мальчик будет
Девачку делайте и буит вам щасье....
В
Вио
15:23, 05.03.2007
радистов в спецназ?
всегда считала, что их ПВО-комплексами управлять отправляют?
а тут ишь чо :-d
всегда считала, что их ПВО-комплексами управлять отправляют?
а тут ишь чо :-d
B
Brend
15:24, 05.03.2007
можно вопрос личного плана?
вы служили?
вы служили?
Даже больше скажу, я отдал полностью долг перед Родиной, и не жалею об этом нисколько, во всяком случае я не считаю себя хуже, дурнее, глупее людей гражданских
В
Вио
15:24, 05.03.2007
Девачку делайте и буит вам щасье....
на всех девачек нинапасешсо(
Л
Линор
15:24, 05.03.2007
если вам не нравится грязь в подъезде дома, никто почему то не встает с пикетами "долой высокоэтажки!"...
Тогда почему здесь такой подход.
Тогда почему здесь такой подход.
Да потому, что грязь в подъезде можно еще как-то пережить, а инвалидность ребенка своего КАК? Послала женщина в армию целого человека, получила в результате- половину! извините!
E
EvAngeLilly
15:25, 05.03.2007
долг перед Родиной
скажите мне, уважаемый, в чем он заключался???
F
Fremd
15:26, 05.03.2007
Мне непонятнол, почему люди себя обособляют от армии. Как буд-то армия - это что-то такое посторонее, иноземное. Люди, дорогие мои! Я никого не хочу обидеть. Нет. Я хочу лишь сказать, что можно долго убегать от проблемы. Одна не пустила сына в армию,
другая. Правильно. Соглапсен. Любая мать любит своего сына. Но вы не задумывались над тем, что матери сынов Израиля, Испании, Франции любят своих детей ничуть не меньше.
Скажите у них другая армия? да. И в этом соглашусь. Другая. У них и государство другое.
А что такое государство?
Государство - это тоже отдельный организм, который живет сам по-себе, а мы сами по-себе?
Скажите у них другая армия? да. И в этом соглашусь. Другая. У них и государство другое.
А что такое государство?
Государство - это тоже отдельный организм, который живет сам по-себе, а мы сами по-себе?
Смогли бы повторить все это матери Сычева? Чем жить ему, оставшемуся без яиц в 18 лет? Заплатил за это хоть один старший офицер хотя бы званием своим (уж про яица его не говорю)? У нас капитальная проблема для девченок мужа приличного и здорового найти, капитальнейшая проблема. Армия превращает не очень здоровых молодых людей в окончательно больных и физически и психически. Абсолютно не способствует интеграции в современное общество и фактически ускоряет его разложение. У однокурсницы моей жены дочь вышла замуж за парня отслужившего в Чечне. Вернулся с порушенной психикой (кричит по ночам), работает туринструктором(водит группы в походы), ни образования, ни денег ни перспективы. Брак просуществовал год.
m
.mIR™
15:27, 05.03.2007
А скажите, вот какую программу по улучшению армии можете реализовать конкретно вы?
хорошо, я скажу.
Во времна моей службы в армии я был в сержантском звании, в должности ЗКВ... что позволяло не допускать того,чтобы моих бойцов (мой личный состав) припахивали старослужащие других подразделений, это позволяло мне общаться со старослужащими своего подразделения и в доходчивой форме им объяснять,что их подчиненные, это не их рабы, а те, кто будут стоять у них за спиной, когда начнется какая-нибудь "заварушка". Да, не скрою, на утренних зарядках было такое, что старослужащие не бегали, а молодые бегали, и я с ними, в том числе, потому что сержант... но... ели мы всегда из одного котелка... и молодые и старые... мылись мы в одной бане...и на ответственые поручения отправлялись все же старослужащие.. потому,что они могли неспать по 2 суток и не есть... а молодые в это время спокойненько спали и ходили на прием пищи согласно распорядку дня.
В сегодняшний момент, конкретно я могу подготовить сына к тому, чтобы над ним не потешался весь взвод,ч то он не может подтянуться 13 раз, или отжаться 50 раз.
ли отдельно взятая семья с сыном, возраст которого уже "на подходе"?
Отдельно взятая семья, если конечно им будет не лень, может побеспокоиться о том, чтобы их сын пошел служить туда, где будут востребованы его знания и умения полученные на гражданке.
Отправку личного сотава командой по вызову с места службы ещё никто не отменял.
а вот как раз люди, которые не участвуют в судьбе своих детей, а потом начинают возмущаться, что их сын, который последние 5 лет играл за компьютером, и ни разу не брался за лыжи, ни разу не пробегал 5 км ... и вдруг попал служить в стройбат... вот таких людей я не понимаю, если честно.
Это не кокретно в ваш огород камень. Это мысли вслух.
Израиль - зона военного
конфликта. воевать за свою РОдину - это святое. у нас зоны военного конфликта в республиках бывшего СНГ. за какую РОдину воюют там?
Так. Стоп. Лиличка давай мухи отдельно, котлеты отдельно. Мы будем говорить о подразделениях участвующих в вовеных конфликтах, или о тех, кто служит в подразеделениях местного дислоцирования?
B
Brend
15:28, 05.03.2007
т.е. вы как офицер чморение поощеряете?
никогда, и всегда с этим боролся, и 15 февраля бывшие мои солдаты мне всегда звонят, и стараются со мной встретиться, особенно последняя группа спецназ, которая со мной была в чечне, все выжили, и это здорово, мы были один за всех и все за одного
E
EXAMPLE
15:29, 05.03.2007
на всех девачек нинапасешсо
В том смысле, что столько не наделать ?
Л
Линор
15:29, 05.03.2007
Каждый считает, что его хата с краю.
И когда будут бить соседа. Каждый предпочтет отсидеться дома. Потом будут бить другого соседа.
И когда будут бить соседа. Каждый предпочтет отсидеться дома. Потом будут бить другого соседа.
я, знаете, что все время думаю, когда смотрю кадры про дедовщину? почему молодые так поддаются, ВЕДЬ ИХ ЖЕ БОЛЬШЕ, неужели нельзя себя защитить всем скопом? один раз скотине дать отпор. Я бы, наверное, застрелила бы, себя-то надо как-то защищать!!
может чего не знаю, просто?
[Сообщение изменено пользователем 05.03.2007 15:32]
I
ISM
15:30, 05.03.2007
Смогли бы повторить все это матери Сычева?
Не хочу защищать старших офицеров в Танковом училище - они преступники. Но Сычев был призван больным. Как у него мамаша за 18 лет не могла понять, что сын серьезно болен - ума не приложу.
L
~Lillu~
15:30, 05.03.2007
Да потому, что грязь в подъезде можно еще как-то пережить, а инвалидность ребенка своего КАК? Послала женщина в армию целого человека, получила в результате- половину! извините!
Вот вы так говорите, что можно подумать, только армия способна такое сделать. знаете честное слово обидно. Конечно, никто не горит о том, что в Армии все кристально чисто, но скажите где лучше??? Знаете, можно в Университете получить половину.
Да и вообще жить тогда страшно, и на улицу лучше не выходить, а то ведь кирпич хлопнется!
B
Brend
15:30, 05.03.2007
один однокласник закончил ВУЗ военный, теперь ротой командует - я грит их пиж.ю, они уроды тупые....
Значит он не развитый, и не умеет убеждать
m
.mIR™
15:31, 05.03.2007
я разрекалмирую на форумах этот мгазин атк, что мало не покажется) и всем занкомым расскажу что магазин плохой
но вы же не запретите сыну ходить в магазины вообще?
я просто
приложу все усилия что я и мои дети будут ездить на личном транспорте
Но от этого дороги разве станут лучше? станет меньше пробок?
если я увижу грязь, то позвоню в РЭМП, с которым заключен договор, в котором четко
прописано: уборка подъезда 2 раза в неделю. а еще проще: натравлю на РЭМП бабушек-соседок, им все равно делать нефик)
и теперь общий вопрос: то есть когда вас не устраивает что-то в гражданской жизни вы считаете нужным сделать хоть что-то, чтобы эта жизнь стала лучше?
я ведь правильно вас понял?
ТО бишь в данном случае вы готовы отстаивать свою гражданскую позицию, и стараться сделать наше государство лучше?
так?
E
EvAngeLilly
15:31, 05.03.2007
Мы будем говорить о подразделениях участвующих в вовеных конфликтах, или о тех, кто служит в подразеделениях местного дислоцирования?
я хоть и внучка полковника, но таких умных слов не понимайю....
знаю одно: моего друга забврали в армию, в местное как ты сказал дислоцирование... скажите мне, что он делал в чечне через 2 месяца??
F
Fremd
15:32, 05.03.2007
Вот вы так говорите, что можно подумать, только армия способна такое сделать. знаете честное слово обидно. Конечно, никто не горит о том, что в Армии все кристально чисто, но скажите где лучше???
Разница в том, что на гражданке ты сам себе хозяин и у тебя есть возможность самому о своей безопасности позаботиться, в армии ты в казарме и полностью зависим от своих командиров.
Л
Линор
15:35, 05.03.2007
Вот вы так говорите, что можно подумать, только армия способна такое сделать. знаете честное слово обидно
Просто в армии чаще это случается, ведь Сычев-то не один! И в Универ никто не заставляет идти, а в армию?
S
Stavr
15:35, 05.03.2007
на самом деле армия это всего лишь пример структуры, где силен эффект толпы. Где сильны определенные правила и нормы поведения. Определенные шаблоны.
Но таких мест и кроме армии немало. Жизнь в офисах многих людей не менее верно калечит и физически и психически.
Проблемы в армии возникают в основном у тех, кто психологически не готов к такой жизни. В эпоху детей индиго этот фактор приобретает все большее значение.
На гражданке проблема облегчается тем, что во многих случаях можно просто спрятаться в некую свою раковину, запереться с своем жилище. Но это не всегда решает проблему. Негативный результат просто будет воспринят как само собой разумеющееся. А негатива вокруг нас, сами понимаете, хватает и без армейских страшилок.
В армии зашхериваться сложнее и в общем не самый продуктивный способ. Но многие просто не знают как психологически правильно себя вести иначе. При этом я бы не стал сильно драматизировать ситуацию.
До смертоубийства доходит не так уж часто. И еще вопрос - где больше шансов у этих пацанов было бы умереть - в армии или на гражданке в этот же период жизни. Просто в армии такая смерть будет однозначно понятно на кого и на что списана, а на гражданке найдется куча других причин.
Когда уже снижают срок службы до года, то мне кажется косить становится глупо. Лучше постараться подготовиться к этому получше как физически, так и психологически.
Хотя для людей с тонкой психикой это все равно будет неприятно и тяжело. А таких становится все больше.
Но такие потом с большой вероятностью от других причин загнутся. От тех же наркотиков или алкоголя.
Но таких мест и кроме армии немало. Жизнь в офисах многих людей не менее верно калечит и физически и психически.
Проблемы в армии возникают в основном у тех, кто психологически не готов к такой жизни. В эпоху детей индиго этот фактор приобретает все большее значение.
На гражданке проблема облегчается тем, что во многих случаях можно просто спрятаться в некую свою раковину, запереться с своем жилище. Но это не всегда решает проблему. Негативный результат просто будет воспринят как само собой разумеющееся. А негатива вокруг нас, сами понимаете, хватает и без армейских страшилок.
В армии зашхериваться сложнее и в общем не самый продуктивный способ. Но многие просто не знают как психологически правильно себя вести иначе. При этом я бы не стал сильно драматизировать ситуацию.
До смертоубийства доходит не так уж часто. И еще вопрос - где больше шансов у этих пацанов было бы умереть - в армии или на гражданке в этот же период жизни. Просто в армии такая смерть будет однозначно понятно на кого и на что списана, а на гражданке найдется куча других причин.
Когда уже снижают срок службы до года, то мне кажется косить становится глупо. Лучше постараться подготовиться к этому получше как физически, так и психологически.
Хотя для людей с тонкой психикой это все равно будет неприятно и тяжело. А таких становится все больше.
Но такие потом с большой вероятностью от других причин загнутся. От тех же наркотиков или алкоголя.
Л
Линор
15:38, 05.03.2007
Разница в том, что на гражданке ты сам себе хозяин и у тебя есть возможность самому о своей безопасности позаботиться, в армии ты в казарме и полностью зависим от своих командиров.
Хорошо сказано!
A
AAП
15:38, 05.03.2007
есть фильм отличный -"Офицеры", там фраза - "есть такая работа -Родину защищать"... РАБОТА, а любая работа должна быть в радость и достойно вознаграждаться
спецназ - проффи, и это их работа. не знаю насколько она достойно вознаграждается, но я так понимаю большинство наверное контрактники и сверхсрочники, которые решили армию и войну своей работой сделать...
особенно последняя группа спецназ, которая со мной была в чечне, все выжили, и это
здорово
спецназ - проффи, и это их работа. не знаю насколько она достойно вознаграждается, но я так понимаю большинство наверное контрактники и сверхсрочники, которые решили армию и войну своей работой сделать...
В
Вио
15:39, 05.03.2007
то есть когда вас не устраивает что-то в гражданской жизни вы считаете нужным сделать хоть что-то, чтобы эта жизнь стала лучше?
я ведь правильно вас понял?
ТО бишь в данном случае вы готовы отстаивать свою гражданскую позицию, и стараться сделать наше государство лучше?
я ведь правильно вас понял?
ТО бишь в данном случае вы готовы отстаивать свою гражданскую позицию, и стараться сделать наше государство лучше?
нет, мне пофик что будет у других
мне главное, чтобы мне любимой было хорошо, но не за счет других ,по крайней мере в открытую
разумный эгоизм называется
Но Сычев был призван
больным. Как у него мамаша за 18 лет не могла понять, что сын серьезно болен - ума не приложу
у супруга асма
иногда не может без ингалятора
однако, по медкомиссии - годен
где она, справедливость?
пока у нас такая армия и такие медкомиссии ни о какой службе речи быть не может!!!
Л
Линор
15:40, 05.03.2007
я, знаете, что все время думаю, когда смотрю кадры про дедовщину? почему молодые так поддаются, ВЕДЬ ИХ ЖЕ БОЛЬШЕ, неужели нельзя себя защитить всем скопом? один раз скотине дать отпор
и все же и все же... почему ОНИ НЕ ЗАЩИЩАЮТСЯ, МОЛОДЫЕ?...
B
Brend
15:40, 05.03.2007
Просто в армии чаще это случается, ведь Сычев-то не один
Не согласен, на гражданке этого добра больше, просто армия у всех на глазах, а гражданка большая, это все равно что идет пьяный офицер, и начинают на него показывать пальцем, а к гражданским привыкли, как будто так и должно быть
O
Olstera
15:40, 05.03.2007
группа не сможет уничтожить целый полк 18-летних пацанят, все равно ими будут командовать грамотные люди
вы забыли слово "если".
потому как например
Цитата:
От пользователя: AAП
один однокласник закончил ВУЗ военный, теперь ротой командует - я грит их пиж.ю, они уроды тупые....
Значит он не развитый, и не умеет убеждать
От пользователя: AAП
один однокласник закончил ВУЗ военный, теперь ротой командует - я грит их пиж.ю, они уроды тупые....
Значит он не развитый, и не умеет убеждать
армия - такая же организация, как и любая другая, тем более строго иерархичная. у такой организации есть вполне определенные принципы управления, а у ее сотрудников (читай - бойцов) - свои мотивы, в основном потребности низших уровней, т.н. "гигиенические" - еда, безопасность, уважение реже. основные способы мотивации в такой организации - материальные. люди готовы подчиняться системе, если она выставляет четкие и логичные требования и кристалльно ясно за что - поощрение, а за что - наказание. то, что происходит наяву, не соответствует декларируемым требованиям, кроме того, материальная стимуляция (поощрение-наказание) отсутствует. система не может быть эффективной.
а про долг Родине давайте не будем, т.к. я искренне верю, что когда мой малыш появится, вырастет и откроет способ лечения рака, станет основателем какой-нить фирмы по производству дешевого оборудования и технологий альтернативной энергетики в промышленных масштабах (хе-хе :D) или станет гениальным педагогом, а пусть даже новым харизматическим лидером-политиком - вот тогда он отдаст долг Родине. а правительство и тем более генеральский состав тут ни при чем - я им ничо не должна.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.