Должны ли мы спасать своих сыновей от армии?

Пускай Абрамович охраняет с Дерипаской, у них интересы в Сибири не хилые. Нам нечего охранять!

Сидит заяц на пеньке, что-то пишет. Бежит мимо лиса.
- Что пишешь, заяц?
- Диссертацию.
- О чем?
- О том, как зайцы лис едят.
- Да где ты такое видел?
- Пойдем, покажу кое-что...
Через некоторое время заяц опять сидит и что-то пишет.
Бежит волк.
- Что пишешь, косой?
- Диссертацию о том, как зайцы волков едят.
- Ты что, с ума сошел?
- Пойдем со мной, покажу кое-что...
Следующая картина: заяц пишет, подходит медведь.
- Что пишешь?
- Диссертацию о том, как зайцы медведей едят.
- Да где такое видано?
- Пойдем, покажу кое-что...
..................................................
Картина последняя: пещера, гора лисьих, волчьих, медвежьих
костей. В середине, обгладывая кость, лежит огромный лев.
Мораль: важна не тема диссертации,
важно то, кто твой руководитель!

Вставлю свои 5 коп.
А у нас оно и сейчас "замечательное"! А год этот прожить еще надо суметь! Призывали бы уж лучше по-взрослей! ведь ужас, что твориться!
я, знаете, очень задумываюсь, нужно ли мне вообще рожать детей в этом государстве, хотя мне и 35, и детей у меня нет.
:-( :-( :-(

и ещё.. наверное я дурак все же..
во-первых потому, что пру против толпы..
во-вторых потому, что мне нопонятен сам подход.

Вот если вам не нравится обслуживание в магазине, вы же не ратуете за то,чтобы никто туда не ходил, если вам не нравится атмосфера в общественном транспорте вы же не зарекаетесь, что ваш ребенок никогда не будет ездить в общественном транспорте, если вам не нравится грязь в подъезде дома, никто почему то не встает с пикетами "долой высокоэтажки!"...
Тогда почему здесь такой подход.

Мне непонятнол, почему люди себя обособляют от армии. Как буд-то армия - это что-то такое посторонее, иноземное. Люди, дорогие мои! Я никого не хочу обидеть. Нет. Я хочу лишь сказать, что можно долго убегать от проблемы. Одна не пустила сына в армию, другая. Правильно. Соглапсен. Любая мать любит своего сына. Но вы не задумывались над тем, что матери сынов Израиля, Испании, Франции любят своих детей ничуть не меньше.
Скажите у них другая армия? да. И в этом соглашусь. Другая. У них и государство другое.
А что такое государство?
Государство - это тоже отдельный организм, который живет сам по-себе, а мы сами по-себе?

Вот я нигде ни у кого не прочитал, что кто-то хочет улучшить армию.
Тот же самый Фонд солдатских матерей ездит по частям, и старается сделать армию лучше, а не пытается её развалить. Если все матери запретят своим сыновьям идти в армию?
Армия станет лучше?

+10000

По городу осталась только в УПИ с обязательной службой в армии после окончания офицером, не менее трех лет. Военные кафедры "по старому" остаются в основном в Москве (вузы для "мажоров" МГУ МГИМО и т.д.). Есть такие ВУЗы и в провинции, но мало (в Екатеринбурге их нет).

точно
надо законопроект этот в думу выдвинуть :-d

так раньше так же веть было
просто после вуза, если идти в науку или на военное предприятие (типа оптикомеханического или трехтроек), то была броня. и эти же места работы были самыми денежными и престижными

а знаете почему?
потому, что есть вот такое:

Каждый считает, что его хата с краю.
И когда будут бить соседа. Каждый предпочтет отсидеться дома. Потом будут бить другого соседа. И снова люди предпочтут отсидеться. А когда постучат им в дверь... начнутся крики,что у нас такое вот государство нехорошее.
А толку то?

Те, кто будут стучаться - просто посмеются. Не бывает нация сильной, не бывает сильного государства, в котором каждый предпочитает думать только о себе.

Так было , но нивезде.....у нас с курса ниодин не служил.......

Кста, мой знакомый летал в Париж на военную конферецию, там поапщался с французами, америкосами, немсами, и у них тоже самое, тока еще хуже, оне же кантрактники, и свободные люди, и чтобы новый кантрактник попал в хорошие отношения его сначала чмарят, дык чем отличается наша армия от ехней?

вы меня простите, великодушно, и не принимайте как упрек, но зачем вообще жить, если есть такие мысли? Жить как комнатное растение, и ожидать Второго пришествия,чтобы пришел кто-то и сделал для всех не жизнь, а рай на земле?

Согласен, но у нас я ж сразу сказал что токо в УПИ, но там лучше не идти на связь и разведку, этих точно сразу призовут в спецназ, как правило. А для других могут дать отсрочку

2.mIR™

А скажите, вот какую программу по улучшению армии можете реализовать конкретно вы? или отдельно взятая семья с сыном, возраст которого уже "на подходе"?
ну, чтобы не быть голословным правдолюбцем?

пойду-ка скажу работодателю, что ж это он, кака такая, зарплату мне урезает, в докУментах написанную и на руки на 13% меньше дает...



у нас будет замечательное государство, и начало ему будет положено ровно в тот момент, когда каждый начнет заниматься своим делом.
вы доверите охранять свой дом 18-летним подросткам, которые забесплатно пришли (их заставили) и желания охранять ваше добро не имеют? или все-таки наймете профессионального охранника, желательно владеющего какими-либо видами борьбы, умеющего обращаться с огнестрельным оружием и проч.?
а почему государство должны охранять 18-летние не желающие того пацаненки? забесплатно? да еще и подвергающиеся унижению физическому и моральному от тех, кто по идее за них в ответе? это не ваш дом, это ЦЕЛАЯ СТРАНА!!!!!! не слишком ли большая ответственность для "забисплатно"?
армия должна быть профессиональной. и хорошо оплачиваемой. хотя б потому, что небольшая группа обученных и подготовленных, тренированных людей может победить и уничтожить целые полка таких 18-летних пацанят - надеюсь, с этим никто не поспорит?

Жень, армия не магазин. не трамвай и не дом. Армия - это живая система, с людьми. человеческий фактор. в магазин зашли вышли. в трамвае проехались, в доме можно забить (или "убить соседей, что мешают спать"). Пока система возвращает нам покалеченных детей физически или морально, и за это никто не несет ответсвенности - будут не пускать, отмазывать...
Израиль - зона военного конфликта. воевать за свою РОдину - это святое. у нас зоны военного конфликта в республиках бывшего СНГ. за какую РОдину воюют там?
Пусть сын идет в армию, но я хочу гарантии, что вернется мужчина, а не затюканное и покалеченное существо.
гарантий мне пока государство таких не дает. оно считает, мы должны отдать долг.
в пень такой подход.

если сравнивать Контрактников Американских и срочников российской армии?




можно вопрос личного плана?
вы служили?

сами верите в то, что тот, кого зачморят потом будет служить хорошо?

ничем. и это очень плохо. чтобы получить достойного воина - его не надо унижать!

Замечено, что многие из "отслуживших" в армии больше всего вопят на тему "все должны служить, а те кто не служил не мужыки" по принципу "меня поимели так пусть и их тоже". А в откровенном разговоре никто не скажет, что армия это что-то хорошее в его жизни.

И ещё хорошо от Дивова.

The Beast: Недавнему Дню РВиА посвящается.
"Шагом марш", вяло скомандовал капитан. Призывники так же вяло, не в ногу, пошли. Уже по-солдатски похожие в своих телогрейках, вязаных шапках и стоптанных зимних сапогах - так модно было "забриваться" из Москвы, - они старались выглядеть бодрыми и независимыми.

Я шел правее колонны, чуть сзади, в распахнутой куртке, пьяный и злой. Беспрестанно матерясь, без особой цели, просто выплевывая ругательства сквозь зубы.

Капитан старался не глядеть в мою сторону. Поставить меня в строй он даже не пытался.

Я был единственным на свете человеком, которому предстояло, по какой-то невероятной причине, еще раз отслужить в армии.

МУЖСКОЙ КОШМАР
что он, откуда, куда он ведет

Этот сон встречается во множестве вариаций. Есть только два общих правила. Во-первых, он тягостен. И во-вторых, хотя бы раз он посетит каждого, кто служил в армии и обладает способностью видеть - а точнее, запоминать - сны.

*****

Феноменом кошмара "снова в армию забрали" я заинтересовался в начале 1990-х, когда узнал, что это не моя личная проблема, а широко распространенное явление. Начал целенаправленно опрашивать людей, консультировался с психологами - результатом стала большая статья, датированная 95-м, которую в Men's Health обозвали "Кошмар цвета хаки". С тех пор многое переменилось в моей жизни и моих снах.

Та статья утеряна, но основные тезисы я помню, они справедливы и для этого текста. И по-прежнему справедлив основной принцип дешифровки сновидений: "что ты чувствовал там и как это ощущение соотносится с реалиями твоей жизни?".

Об этом я и просил рассказать своих респондентов. Огрубляя и округляя, картину я получил однозначную. Все опрошенные утверждали: во сне их угнетала дикая, чудовищная несправедливость происходящего.

На вопрос: "А что тогда происходило в твоей жизни?" ответы были разные, от "ничего особенного" до "полная задница". Если отношения с респондентом допускали откровенный разговор, то вскоре выяснялось, что "ничего особенного" на поверку тоже задница, просто не самая уродливая. Или еще не усевшаяся респонденту на лицо.

В общем, подтверждалась старая истина: во сне бессознательное человека сообщает, что оно думает о его жизненной ситуации.

Почему бессознательное выбирает именно такую систему образов, понятно. Для подавляющего большинства граждан "действительная срочная служба в Вооруженных Силах СССР" оказывалась, как ни крути, опытом тягостным. Сравнимым, по моему личному определению, с "отсидеть два года по ложному обвинению". Причем ни степень раскованности мышления, ни уровень культуры на глубинную, "нутряную" оценку службы не влияют. Кошмар "Снова в армию забрали" равно привычен для сельского и городского жителя, работника и босса, интеллектуала и недалекого.

Резонен вопрос: какие сны видит человек, ушедший на "срочную" охотно и сохранивший о службе только светлые воспоминания. Резонен, но некорректен, потому что и "охотно", и "воспоминания" - термины, которые для бессознательного не значат ничего. Ты мог хотеть уйти в армию по сотне замечательных причин. И запомнить только хорошее, а дурное вытеснить - как вытесняет каждый индивидуум, близкий к клинической норме. Но об истинных причинах и истинных воспоминаниях расскажет только настоящий ты, просыпающийся во сне. Тот, который всё знает и всё помнит.

Про армию он всегда говорит два слова: "За что?!".

Надо учесть и такой критичный момент. Ты мог быть натуральной "солдатской косточкой", но свое уже отслужил. Все долги отдал. И когда тебя рекрутируют по новой, разрешения не спросив, хвать за шкирку и - в ряды, слов может раздасться целых три:

"За что, суки?!".

И что делать, проснувшись?

Во-первых, уяснить: главное в любом сне - что ты чувствовал. Сон рассказывает, каково твое истинное отношение к происходящему. Очнувшись с тяжелой головой после экскурсии по казарме, имеет смысл задуматься, на что в "реале" могло так окрыситься бессознательное.

Ключи: "принуждение" и "несправедливость". В зависимости от тягостности сна, это может оказаться как вполне себе ерунда, так и общая неудовлетворенность всем-всем-всем, происходящим с тобой много лет кряду.

Как с этим разбираться, каждый решает сам.

*****

Мой первый армейский кошмар был предельно реалистичным. Так получилось, я ровно три месяца недослужил - вышла "студенческая амнистия 89-го года", когда Верховный Совет СССР постановил вернуть студентов по домам. Кое-где это стало поводом для дикого "неуставняка", когда ребят, едва оттрубивших полгода-год и вдруг получивших дембель, били смертным боем, даже сопризывники. А надо мной хихикала вся Бригада Большой Мощности - я был единственным студентом-"дедом", мне и так до увольнения в запас оставалось всего ничего.

Сон оказался такой: я стою перед воротами части. Ворота открываются, за ними - наш начальник штаба. "Я так и знал, Олег, - говорит он, - что ты вернешься дослуживать. Ну, пойдем!"

Ваш покорный слуга проснулся в шоке. Меньше всего мне хотелось "дослуживать" - последние три месяца в некотором смысле тяжелее, чем первые три - однако совесть моя была нечиста. Я уходил в армию по целому ряду причин, но основной была - расквитаться с государством. Отслужив, я ему ничего не был должен. И вот какая ерунда вышла.

А в действительности мне страсть как не хотелось доучиваться два с половиной года на факультете журналистики! Вскоре я это осознал до глубины души, но тогда еще не вполне понимал.

Дальше "армейские" кошмары пошли однообразные - снова забрали, снова казарма. Сослуживцы и командиры относились ко мне с должным пиететом, но легче от этого не было. Иногда я болтался в части совсем неприкаянный, иногда встречал старых друзей, временами обстановка складывалась очень комфортно в материальном плане, но на душе все равно лежал кирпич.

Запомнился тот сон, которым я открыл этот пост. Мне уже было тридцать.

Сон за сном все четче акцентировался момент: меня забрали по второму разу, и все это знают. Офицеры сочувствовали и советовали написать в Министерство Обороны. А один комбат сам послал запрос. Но ответа надо было ждать неопределенное время.

Потом я ушел от жены. Меня раздражал статус "воскресного папы", не такого я хотел для своего сына, но если знать историю моих взаимоотношений с отцом, это в чем-то лучше.

И через год-полтора случился качественный прорыв.
Я отслужил второй срок и уволился!!!

Сказать "проснулся счастливым" значит ничего не сказать. Я освободился от того, что угнетало. Меня преследуют дурные повторяющиеся сны, связанные со школой и институтом, корни их понятны, они во взаимотношениях с родителями. Но армия - это моё сугубо личное. И вот, разобрался с личным. Ура.

Прошло еще некоторое время - и приснилось черт-те что.
Вы будете смеяться, но меня забрали в третий раз.

Я видел свой военный билет, в котором были отметки о прохождении двух двухлетних сроков! Первый срок был обозначен реальными записями, как в моем настоящем "военнике". Где я служил второй раз, прочел, но не запомнил. Ладно, не очень-то и хотелось.
И вот, меня загребли опять.
Замуровали, демоны.

А в жизни я сейчас рвусь между несколькими большими текстами, каждый из которых делать очень выгодно и очень боязно. Под "выгодно" имеется в виду не немедленное вознаграждение, а перспективы. Под "боязно" - всякое. И во сне прорезался "литературный" акцент!

Я снова оказался в Белой Церкви, где трубил свой первый армейский срок. Но в штабе лежал запрос: местная военная газета забирала меня к себе. Так распорядился их редактор, по каким-то своим каналам выяснивший, что я загремел в войска. Одна тонкость: редактор уехал и вернется только через два месяца, тогда я иду в газету. Я, конечно, был признателен неведомому благодетелю. Не ошиваться же за забором еще два года, тихо сходя с ума. Но Белая Церковь... Правда, Beauty уже собирала вещи, чтобы ехать туда, декабристка моя ненаглядная.

Я проснулся в легком раздрызге, попил водички, лег и увидел вторую серию.

Как я мог это забыть - у меня же был контакт с одной московской военной газетой, с редакцией в черте города. Двухмесячный временной люфт позволял связаться с теми ребятами и устроить перевод в столицу. Они бы меня взяли с распростертыми объятьями. На фиг эту Белую, вернусь в Москву.

И тут... Со смешанным чувством разочарования и гордости я понял, что не смогу подвести редактора белоцерковской газеты, человека, который постарался облегчить мне очередные два проклятых года.

Боюсь, однажды совестливость меня погубит - уже не во сне.


*****

Обычно в моих снах все объекты чуть ярче, четче и объемнее, чем в жизни. Если сон и по сюжету красивый - так бы и остался в нем навсегда.

Возможно, это связано с тем, что во сне я смотрю на мир двумя глазами.

Когда мне снится армия, такого эффекта нет.

я разрекалмирую на форумах этот мгазин атк, что мало не покажется) и всем занкомым расскажу что магазин плохой

я просто приложу все усилия что я и мои дети будут ездить на личном транспорте

если я увижу грязь, то позвоню в РЭМП, с которым заключен договор, в котором четко прописано: уборка подъезда 2 раза в неделю. а еще проще: натравлю на РЭМП бабушек-соседок, им все равно делать нефик)

У меня на ближайшее время отсрочка на учебе (4 с небольшим года еще :-)
Военной кафедры нет (да и не пошел бы на нее)
В приписном стоит категория Г
Буду добиваться подтверждения болезней для избежания знакомства с вооруженными силами :-)

Я согласен с этим, но в любом случае маленькая группа не сможет уничтожить целый полк 18-летних пацанят, все равно ими будут командовать грамотные люди

т.е. вы как офицер чморение поощеряете?

Мляяя, байцы типа невидимого фронта.....

вроде мнения разделились.. бренд за то что служить надо, а все остальные что нет :-)
я тоже своего не пущу если мальчик будет :-p

один однокласник закончил ВУЗ военный, теперь ротой командует - я грит их пиж.ю, они уроды тупые....