размышление по планировке квартир

вы за бедных что ли топите?

посмотрите на цены квартир, и посмотрите как они раскупаются, есть деньги у населения, не надо тут стонать.

а бедным светит только жилье времен ссср.




и что, теперь не писать всем кто может купить больше 70-ти метров?




там достаточно места.



понятие "практичности" не всем актуально, и у каждого свое.

Статистика зарплат в Барнауле
32 784 ₽ Средняя зарплата в месяц


метр стоит 2 средних зарплаты, как и у нас.

Мне так нравятся местные олигархи, кому 70 метров это и не квартира вовсе. Напишите тут свою зарплату ?
Глобально не нужно переоценивать машину или квартиру. Тут многим 30-45 , самое время для бизнеса и путешествий. Покупать квартиру детям, учить детей. Что-то созидать. И мне смешно когда влупят люди деньги в бестолковую машину какую или ипотечную квартиру, а уровень жизни выше не стал.
Я топлю не за бедных, а за уровень жизни и ощущение.

У меня друг купил квартиру в малевиче 42 метра, я год назад когда узнал уже понял бред какой-то, в последнем доме на этапе стройки, в ипотеку естественно.
2 этаж, свободная планировка, черновая отделка, вид из окна на соседний дом, больше 100 за квадрат...
Вот так люди лупят в железобетон деньги.
И вот на днях я туда зашёл...
Шум и гул от космонавтов , плюс будет пыль и грязь. Вид плохой на ядовитого цвета дом, даже не представляю как так жить. Эта свободная планировка, естественно не свободная, мокрые зоны обозначены и все выводы , просто самому надо стены возводить, вот он взял кредит ещё и возводит, эти постройки съедают его метры которые он купил в ипотеку по 100, ещё все это надо ламинатом и обоями заклеить... вообщем мне жалко человека кто решил вот так квартирку купить, мол хватит снимать.
А да, гардероб они там тоже себе мастерят, а мне смешно. Но на форуме тут и у него в окружении а главное в голове и инстогоамме киркорова сказано что гардероб должен быть. Вот они его там и делают...

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2021 09:01]

Зря так, гардеробная очень удобная вещь, на небольшой площади и во всю высоту благодаря системам хранения можно собрать все вещи и одежду с обувью.
Себе я позиции 7,8,9 объединил в гардеробную. Вообще не вижу новую квартиру без такой комнаты.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Всю высоту можно задействовать? И обувь там хранить ? Серьёзно? вы современный шкаф представляете советский такой по шею высотой, коричневый с ключом на ножках ?
В вашем примере что мешает сделать шкаф в потолок со стороны коридора 8 и 9 и второй шкаф где размер 1.39 со стороны несущей стены ?
Плюсы такого решения, мест для хранения столько же. В гардеробе же надо стоять, а в вашем 4 метре тесном надо обтираться о стены, нельзя все завалить вещами и нырять в дальний угол.

Плюсы такого решения со шкафами. Есть некая приватность и определённость со стороны комнаты 12 метров их шкаф, из коридора общий или жильцам комнаты 16 метров.
Комната 12 метров будет больше благодаря такому решению, можно дверцу сделать зеркальную и удобно будет мерить вещи, будет солнечный свет.
А минусы ? А их нет.

на 87 метрах комнаты по 10-11? Ну так себе лучше.

если эта квартира для трех студентов ,то очень даже не плохо . :-D

1) у меня нет зарплаты, но есть доход
2) вы реально полагаете что буду озвучивать цифру?
3) достоверность этой цифры чем гарантированна будет?




если вы не создаете свой бизнес и не путешествуете, то это не означает что у других также.



вы топите исключительно за свой уклад и ощущение жизни, а все разные. Вам для кухни достаточно 5 кв.м. Я считаю что кухня это от 12 кв.м. минимум, оптимально 18-20.






купил он, а стонете вы... в чем смысл? зачем считать чужие деньги, и кто сколько потратил на машину квартиру? считайте свои ;-)




печально, что молодой человек приучает себя к дикому аскетизму и убеждает себя и окружающих что это норма. Не лучше вместо споров тут, потратить время на повышение своих доходов, может тогда бы и не стало вам так жалко потратить лишних пару миллионов на квартиру.

в этой планировке хотя бы санузлы нормальные и кухня-гостиная (если убрать кладовую) адекватных размеров. Комнаты да, мелковаты, но Клински уже вот стонет, что эта квартира сильно дороже.

Это я к тому что человек кто занимается дизайном получает до 200 т р. С большой долей вероятности. Соответственно странноваты замашки олигарха 2 млн туда или 2 сюда.



Почему так думаете ? Я как раз и вкладываю деньги и путешествую.


Оттого что люди раз за разом берут кредиты и им постоянно всего не хватает мне хуже не становится. Я просто нахожу их поведение странноватым и написал это тут.



Был в отеле и там русские набирают по системе все включено мясо, рыбу и даже доесть не могут. Думаю видели все таких и официанты это забирают на подносах и выкидывают а люди из СНГ берут и берут. Смотрят как на дикарей. И они правы.

А рядом сидел парень и ел рис. Понятно что не из сег. Иногда овощи и рис и в скромных очень порциях. Так вот мироощущение и счастье у него не факт было что меньше чем у тех ребят и одет и выглядел он лучше.
Можно измазаться куриными крыльями и есть их руками запивая вином и быть пьяным, но будешь ли ты точно счастлив ?
Это написал к тому что у россиян это в крови и тут на форуме проявляется, когда надо чтобы себя возить на работу, купить Джип в кредит, а не простой хетчбек за наличные. Пусть на огромном седане или джипе не удобно парковаться, пусть потом пытаются у кого занять раз за разом, но думают что бохато со стороны выглядят, а всем пофиг. Он с тобой такой "богач", даже отдыхать не сможет поехать , а приехал он на тренировку на хендай акцент или киа к5 новой мне вообще пофиг, крепче руку я ему жать не буду и радоваться ему. А вот летом в Казань какую он уже не поедет на недельку, у него кредиты...
Ездят на работу чтобы платить кредит
Кредит взяли чтобы ездить на работу.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2021 12:17]

Почему так пишите ? Тем более в интернете ? Нет воспитания ? Или было, но нутро пробивается и нельзя село вывести из человека.

мне в принципе не нравятся шкафы-купе, тем более в комнатах, считаю это не современным решением.


считаю 12 метров оптимальный размер для комнаты. Сейчас мониторю рынок как раз на предмет, чтобы было 3 комнаты по 11-12 м2 (даже одну 10 м2) + гостиная-кухня метров 25 и небольшой коридор. Не вижу смысла в больших спальнях, что там делать на такой площади?

Сделайте распашные шкафы. Мне тоже не нравятся шкафы купе.


Я так понял это ваша квартира и она не большая до 50 метров.
Даже если вы там много ходить не будете, просто зрительно добавятся 1.5 метра , можно не включая свет, одеться днем, можно отойти на расстояние и посмотреть как ты выглядишь, а в гардеробной 2 на 2 метра в которой шкаф нельзя,я про это пишу.

Вы рассуждаете с позиции офисного работника.

Дизайн понятие очень растяжимое, делать интерьер это один дизайн, разрабатывать логотипы, фирменный стиль, это другой дизайн, заниматься разработкой промышленно дизайна (вся бытовая техника, освещение, сантехника, мебель и прочее...) это еще один дизайн... о каком дизайне вы говорите?

одиночка дизайнер фрилансер, может зарабатывать в очень широком диапазоне от 30 и до100-200-300 и более. Зависит от квалификации, раскрученности, и то для кого выполняются заказы и в какой области. Но это одиночка, а как вы знаете могут быть фирмы, у которых финансовая отдача выше.

если вам так любопытно то вот мой заработок формируется из этих составляющих:

- прямые заказы, то что заказывают непосредственно мне, и то что делаю именно сам.
- при ведении авторского надзора, есть доход в виде бонусов от закупки материалов и техники (так называемый "откат")
- получаю авторские отчисления за использование моей интеллектуальной собственности
- инвестирую/торгую на фондовом рынке




даже с доходом в 100 на человека, не считаю что 2млн, это что-то значимое, тем более когда идет речь не о покупке брендовой модной сумочке, а о недвижимости в которой предполагается что вы будете жить. Редко кто покупает квартиру сроком на год-два, обычно предполагают что жить в ней будут 5 лет и дольше.



за счет ужима в других областях.



какие именно люди? может это просто круг общения такой?



запрещено высказывать прямо свои мысли? вся эта писанина, ой как дорого стоят большие квартиры, что купив ее вы переплачиваете за воздух, это глупо обедать на кухне в 20кв.м., я самый умный все запихнул на пяти квадратных метрах, а вы лучше бы сэкономили и не переплачивали... Честно говорю - воспринимаю это как плач, стоны, жалобы на несправедливую жизнь. Сейчас время которое позволяет человеку любую деятельность, что хочешь то и делай, и потолка в заработках нет.

воспитание? а что есть воспитание, судит кто, и как? вы моложе, и должны знать что сейчас все общение в интернете более жесткое, хлесткое и грубое. Но самый главный момент, мы с вами друг другу никто, и не вижу смысла в реверансах, проявляю необходимый (на мой взгляд) уровень культуры и не более, не тыкаю, и не называю дураком или нищим.

PS. вся ваша выстроенная идеология исходит как бы это банально не звучало - от финансовых возможностей. Добавьте к вашему доходу ноль, и с высокой долей вероятности ваши взгляды бы изменились, и траты на обычную жизнь возросли.

Это понятно. Просто средний или хороший дизайнер получает до 200 причем в любой сфере.

Ну это понятно. Не значимо. Если есть макароны с макаронами пару лямов и отдых в деревне у бабушки....

Вот вас двое работает и без детей. Каждый получает по 100 на человека как вы пишите на 50 живёт совсем не богато и 50 откладывает.

Так чтобы заработать в таком режиме на 67 метров которые стоят минимум 5, надо откладывать 50 месяцев. Плюс квартира вырастит в цене с 5 до 6 млн минимум , итого закончив институт в 21 год и работая м и ж, только через 60 месяцев=5 лет, откладывая половину вьедут в квартиру, при условии что все стабильно и детей заводить нельзя. А им ещё и жить где-то надо.... если что они разьедутся быстрее друг с другом и живя у родителей поссорятся . Съехав стабильно не смогут откладывать 100. Так как , объясните как вот у вас в голове средние люди даже с доходом 100, а это вроде как совсем не средние рабочие 2 млн не будут считать ?!
Итого в 21-22 закончили институт, 6 лет живут с родителями и.... после всего все равно не купить 90 метров а 67.... и ты им такой 2 ляма да с доходом 100 это не деньги , ещё с родителями потусуйте, а летом в деревне на грядках, там уже за 30 вам будет купите наконец может быть чего толковое .... чтобы 2 душа было и проход пошире в коридоре..

Ну по статистике 60-70 процентов новые авто берут и 70-80 ипотеку.
Причем тут мой круг общения ?! Я про людей пишу, население РФ и статистику

Видимо в силу интеллекта такое восприятие. Тут дискуссия на тему. Лично у меня все хорошо. И в плане семьи и в плане квартир.

Тут с возрастом ум должен приходить...
А касательно нищим, думаю не сможете назвать. Так как активов думаю больше чем у вас. Так как назвать человека нищим богаче вас ? А вы себя к какой группе населения относите?

Нахожу что человек кто не может сопоставить доход 100 тысяч и лёгкость добавления 2 млн, не зарабатывает даже 100 тысяч...
Судя по вашим рассуждениям вам купили родители квартиру, живёте вы без детей и по 50 каждый зарабатываете с женой.

каждый продавец/менеджер из автосалона знает сколько зарабатывают дизайнеры в разных сферах? 8(






только совсем умалишенный будет копить на квартиру, откладывая деньги под подушку. Подавляющее боьлшинство будет откладывать как минимум на банковский вклад, а некоторые и в доллары на вкладе. При среднегодовой доходности в 10% откладывая по 100 в месяц, 6 млн накопится уже через 4 года 1 месяц.




в условиях Екб, по 50тыс на человека в месяц, это вполне хороший уровень жизни. и при этом эта пара будет накапливать по 100тыс в месяц.






вот это что за бред какой-то? это все к чему? кто сказал что надо купить сразу после института? или вы опять все на себя примеряете?



и какой из этого вывод? что той паре что на двоих имеет заработок в 200тыс, достаточно покопить 1 год, накопить 20% первоначального взноса от квартиры стоимостью 6млн. и можно взять ее в ипотеку. И погасят они эту ипотеку за 4-5 лет.



ну конечно, а что еще можно написать в споре, где меряются писюнами :-D



вы сами писали, что у вас нетипичная семейная жизнь, то ли разводились, то ли просто уходили, потом возвращались... на мой взгляд это далеко от хорошего.




да какой там, вы что! охранником в ашане работаю, и живу рядом, в коробке из под холодлиьника.




:-D как посчитали? поделитесь расчетами?

я только раскрывал данные по своей квартире и не более.

Вы же писали куда больше, каким авто владете, какие квартиры покупали, да и весь свой образ жизни тут описали, в банковской ветке писали что накопления перевели в доллары и указали сумму. Этих данных вполне достаточно чтобы примерно понять ваш уровень жизни и доходов.

это данные какого года?

усреднено за последние 20 лет (вклады, валюта, фондовый рынок)

Вы же выше писали сами от 30, до бесконечности. Я не продавец/менеджер, но не принципиально.


Вот прикол, вы то говорите что надо жить на все, тачку попонтовей на климате обязательно, мол отдых, а тут 50 на человека высокий уровень... тут думаю не мало форумчан у кого такой доход на человека. Но как-то очень дорохо-бохато они себя не чувствуют.
Далее вы пишите применительно ко мне

А в итоге то надо чтобы было по 50 на человека ? К этому надо стремиться и соответствовать ? Иначе вот будет на форуме поучать тебя дизайнер.
Почему мне наставления даёте и утверждаете что у меня плохой уровень ?
Как покоя не даёт это, видимо что-то за живое задело, что так вас подрывает, даже когда я пишу про население, вы пишите про моё окружение, а мне смешно. Но вы следите, следите и думайте почаще.



Так конечно, надо покупать ближе к пенсии, до 40 лет с родителями пожить , а с девушкой поразнь, а там уже и к совместной жизни готовиться когда голова лысая или седая.

Калькулятор в руках держится ?
Вы же топите за квартиру 87 метров мол минимально возможная, при средней в екб выше 80 т.р. за метр, она будет стоит 7 млн р. (Или вы где планируете покупать как 6 то вышло ? В бараках на корепина?)
Вопрос как такая пара про которую тогда описали и сейчас расчёты привели, откладывая 100 в месяц за 1 год отложит 20 %?
Наверное меньше.
Второй вопрос копили -копили год, скопили на первоначальный взнос. Взяли деньги в кредит у банка большую сумму. Взяли под процент.
По калькулятору у вас что выходит 4-5 лет ? При выплатах 100 ? Посчитать не можете . Итого как не считай, откладывая по 100 т.р. сразу после окончания института , полностью расплатиться ты сможешь около 30 или за 30 тебе уже будет.
Но люди болеют, хотят купить машину , меняют работы и прочее. Это не малая планка быть уверенным что сможешь отдавать ровно 100 8 лет двум специалистам и что не заболеешь, детей не захочешь. И это глупость покупать именно квартиру 87 метров так как там проход шире...

Так люди живут и бывает всякое во взаимоотношениях.

Какие-то накопления в долларах в банке и машины не говорят о всех активах.
В моей собственности есть жилая и не жилая недвижимость.
И написал что это глупо не знакомого взрослого человека поучать чему либо, наставления какие-то давать. А начали это вы.
А если углубиться то можем на деньги поспорить, у кого активов больше зарегистрировано на него.
И спор проиграете , но дело не в этом. Дело в том что подобные высказывания с ровного места не знакомому человеку вас характеризуют. Наверное не самые умные люди подобным образом высказываются.

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2021 01:09]

Не мешайте человеку, он думает что первый год люди копят и им даёт банк доходность 10 процентов, а со второго года они берут ипотеку под 2 процента...
Но даже так, 4 года никак не получается. Но тут надо уметь пользоваться калькулятором.

Тут ещё не очень понял, тех людей , двух специалистов которых привели, что им надо делать в итоге как заехать в прожиточный комфортный минимум 87 метров ?



Можно тут поподробнее в ипотеку все таки или копить. Все в кучу смешали и это даже в одном сообщении умудряетесь.

Давайте чтоб более реально применительно к 2 крайним годам экономики, в плане стоимости на квартиры в екб, ипотеки и доходности вкладов.

откуда тогда у вас информация что -


?



не заявлял такого :-) чтоб именно на "все". Да, жизнь одна, смысла не вижу постоянно себя ужимать, чтобы откладывать (копить), жить то когда будете? Должен быть баланс, понятно что если у вас нет денег на отдых в Альпах, то не резонно брать кредит чтобы поехать в Швейцарию. Но когда доходы позволяют такой отдых, тогда не вижу смысла ездить только в Казань, как вы выше упоминали.




ну вы же говорите надо оперировать данными которые применимы для большинства, или вы хотите сказать что расходы по 50 тыс в месяц на человека для Екб это уровень нищеброда?





у вас сложности с пониманием русского языка? разницу между "вполне хороший уровень" и "дорохо-бохато" не чувствуете?




потому что все ваши портянки текстов, это оправдание низкого уровня жизни. В вашем тексте было написано что жив в квартире в 87 кв.м. вы чувствовали что деньги заплачены за метры, которые как вам казалось не дают ничего полезного и не добавляют комфорта. И вас гложет мысль что эти деньги закопаны мертвым грузом в стоимости квартиры, а могли бы приносить дополнительный доход.

из этого можно сделать только один вывод, что квартира была куплена не по средствам, слишком много было за нее заплачено, что вы сожалели о пустых метрах.




а что вас так кидает, то надо после института покупать, то ближе к пенсии?




ошибочка, это квартиру привел в пример, что на мой взгляд она значительно лучше чем приведенный вами пример.

лично мое мнение, оптимальная квартира это 100-110 (2 спальни + общая гостиная), либо 115-125 (если надо 3 спальни + гостиная).



так мы же "выбираем" квартиру не под мой вкус, а под ваш, вы и озвучивали сумму в 6 млн.




1,2млн. от 6 и есть 20%, разве нет?




не надо все буквально воспринимать, во первых, у многих взявших квартиру в ипотеку, возникает желание закрыть ее досрочно. (по статистике в среднем ипотека гасится за 7 лет, хотя берется на 10-15-20). Так и тут, подработки, чутка экономии.



болееют чем? если не брать серьезные заболевания, которые в небольшом проценте случаются, то люди недавно окончившие институт самые здоровые. Вот лично вы в периоде с 20 и до сегодняшнего возраста болели? чтобы это прямо сильно подкосило ваш бюджет?



кто запрещает? знаю молодежь которая юзает такси и каршеринг, их аргументы вполне понимаю. Не нужно вкладывать сумму в покупку, не нужны страховки, парковки, ТО, резина, мойки и ремонты.

или вас опять в крайность кидает, что взяв в ипотеку квартиру за 5-6-7-8 млн, надо сразу на новым кредитным Х5 бежать?



не спорю, но утверждать на этом фоне, что у вас все пучком весьма странно



вы все перевернули с ног на голову :-) это вы создали тему и пытаетесь тут всех поучать, что это норма жить в квартире с комнатами в 10-11 метров и кухней-гостиной в 15. :-D

вам всего лишь сказали, что по мнению других людей, это далеко не оптимальные метражи. И тут вас понесло, начали раздувать за бесполезный широкий коридор, за гардеробные, за ненадобность большой кухни...



это все прекрасно, на вас может быть зарегистрировано хоть 10 хрущей, но они по стоимости могут в легкую проиграть обычному частному дому



ооо, детсад полный пошел, юноша возбудился :lol: :lol: :lol:





с годами, когда если опыта наберетесь, то поймете, что самое последнее о чем стоит волноваться - это то, как о тебе думают другие люди. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2021 04:03]

можно попробовать работать :-D




кто мешает копить дольше? и при этом арендовать удобную для жизни квартиру?

к слову сказать, мне на первую квартиру застройщик давал беспроцентную рассрочку в 18 месяцев.




вы не поверите, но бывает и такое, люди платят ипотку и параллельно копят. Так как нет смысла гасить досрочно ипотеку под 8% годовых, когда излишек средств можно направить в инструменты дающие более 8% в год.





за 2019 год фондовый рынок РФ дал доходность 28%, рынок США 43%
за 2020 год фондовый рынок РФ дал доходность 16%, рынок США 18%

и не забудьте применить валютную переоценку для результатов рынка США.

а ввп снизился на 4%. Подозрительно...


В 2020 году США напечатали четверть всех существующих долларов — $9 трлн. Странно...

Выглядят это так: гос-ва печатают деньги, денги идут не в реальный сектор а на биржи. Стоимость акций пузырится и растет. Те кто в теме - присасываются к этому росту на биржах и взлетают. Те кто не в теме - ломают голову как сделать 10 шапок на 65 квадратах. То есть безконтрольный выпуск денег ведет к росту неравенства доходов и капитала. А далее сытые голодных неразумеют.

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2021 09:31]

ну да, до 200 я загнул, гугл говорит меньше. На сайте дизмания сказано что в г.Москве дизайнер получает после 5 лет практики 65-125 т.р. в месяц. В Екб меньше естественно.


должен быть баланс согласен, про Казань я упоминал в контексте того что люди набирающие кредиты даже в Казань не могут съездить, и в реалиях зарплат надо соизмерять хотелки и возможности среднего Россиянина . (НЕ МЕНЯ ! ВАМ ПОКОЯ Я НЕ ДАЮ, ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА)


это вы людей делите людей на классы и советы даете. По росстату около 46 средняя зп. Средняя семья это 3-4 человека, допусти папа зарабатывает 50 (это из статистики) и жена в декрете 17. Итого доход 67 на троих. Бедные они или богатые пусть сами определяются.
царь говорит что 17 на человека это средний класс.



ну а когда ? чтобы купить 87 метров откладывая по 100 ежемесячно вот на следующий день после окончания вуза. Можно расплатиться когда будет за 30. Там уже некоторые акушеры отнесут и без откладывания первые роды после 31 к старородящим.



я писал что квартира из первого сообщения стоит 5 млн, а квартира 87 стоит 7 млн. примерно.




так любой простой авто, сильно сразу меняет расклад. Даже рио какой авто б класса ценой 700 и его содержание, меняет расходы


нравится мне как вы не владея информацией советы и оценки даете. Окружение в реальной жизни от вас не устает ? Кто нибудь общается между собой, вы подходите , слышите отрывок какой фразы и БАХ! совет отвесили, бах другой ! обычно над подобными людьми все потешаются.


в рамках экономики РФ по состоянию 2021 да. Если зп средняя 46.



это типа комплимент, оскорбление или очередная ошибка. В рамках спорта например мой возраст не дает очень давно участвовать в такой возрастной группе, да и с професиональным спортом уже завязывают с таким возрастом.. просто кинули мысль шальную из головы, отнесем к этому.

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2021 10:22]