Где жить?

Нет, просто лучше считают деньги и не экономят на здоровье, иначе дороже может выйти.

Ок. Хотя не по теме уже. Давайте по порядку. Посушили теплым сухим воздухом. Высушил он предметы. Вобрал в себя влагу. Допустим 10 литров. А дальше то что? Как влажный воздух в сушилке становится снова сухим?

По Вашим понятиям он опять на радиаторе сохнет? А влага тогда куда девается? Эти 10 литров. Исчезает бесследно походу. Это ж "вечный двигатель для осушения" И никто не знает.


Однако глупые людишки для чего-то приток и вытяжку в этих камерах придумывают. Наверно чтобы бабла срубить побольше, или чтоб предметы дышали.
А может процесс такой - воздух, вобрав в себя влагу удаляется! из сушилки через вытяжку, а его заменяет сухой приточный воздух, а нагрев лишь ускоряет процесс сушки - хотя нет, не может такого быть. Это противоречит теории ХОЗЯИНа.




[Сообщение изменено пользователем 20.12.2018 10:56]

В сушилке воздух достигший относительной влажности 100% перестаёт сушить бельё...совсем.
Если не достигнет 100% , то влага , которую он впитал, останется в нём
стабильно, если не понизится температура до того как относительная
влажность увеличится до 100%
Воздух в сушилке становится снова "сухим" благодаря обмену с окружающей средой, но об этом ниже ...



Вам надо сюда. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D...

Нагреваясь воздух забирает влагу из доступных источников.
Охлаждаясь и увеличивая относительную влажность до 100% начинает
выделять влагу в точках конденсации на самых холодных поверхностях.
Кондиционеры при охлаждении тупо выбрасывают влагу наружу.
Холодильники при локальном охлаждении выбрасывают её на испаритель
и частично возвращают её обратно.


[Сообщение изменено пользователем 20.12.2018 11:18]

Так я об этом на предыдущей странице писал, не надо повторять.

С радиатора то куда влага девается?
Радиатор что греет? Воздух. Греет!!! Где тут процесс осушения?

"Известно три основных метода осушения воздуха внутри зданий и сооружений: ассимиляция, адсорбция, конденсация"

Где тут нагрев?

Ассимиляция - с помощью вентиляции
Конденсация - кондиционером или окнами
Адсорбция - специальными осушителями

Во наука дает, про радиаторы ничего не знают.

Снова по тупому. Бросьте мокрые носки на радиатор и наблюдайте как они сохнут. :mad:

Ага сюда.

Ассимиляция — воздухообмен!!!, в результате которого влажный воздух удаляется из обрабатываемого помещения, уступая место воздуху, подаваемому снаружи. Недостатки данного способа: потеря энергии вместе с удаляемым воздухом, затраты энергии на обработку подаваемого воздуха, невозможность реализации данного способа в областях с постоянной высокой влажностью (побережья моря и т. д.)

Снова по тупому. Заверни носки в полиэтиленовый мешок и суши сколько угодно на радиаторе.
Давай про воздух, а не про носки. А то так и до трусов дойдет.

Из воздуха то куда влага девается на радиаторе?


[Сообщение изменено пользователем 20.12.2018 11:24]

Ещё раз. При нагреве в замкнутом объёме абсолютная влажность остаётся постоянной, а относительная падает. Абсорбирующие возможности воздуха
повышаются и он начинает лучше забирать влагу ... если есть возможность до 100%. :weep: :lol:

Да это все понятно. Ну объясни мне, дураку, как это связано с сушкой воздуха?
Или у нас повышение влажности воздуха = сушке воздуха. Сухой воздух - воздух с влажностью 100%? Тогда извините. Был не прав. Пойду дальше учиться.

Примем за аксиомы данные фразы



и

Осушение воздуха – процесс удаления!!! влаги из воздушной среды.

Вроде все доступно и понятно. Почему Вы упорствуете?

Осушение — мероприятия по снижению .... и уменьшению влажности ... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%83%D...

Относительная влажность воздуха падает при нагреве, значит идёт осушение воздуха. :ultra:

Юморите )))
По ссылке ))) Осушение — мероприятия по снижению уровня грунтовых вод и уменьшению влажности верхних слоёв почвы в рамках мелиорации.




(упал) Привет Фурсенке. Где Вы раскопали этот бред?

Почитайте не сказки , а научную литературу.



При осушении уменьшается абсолютная влажность.

А никто и не спорит. Но осушение или увлажнение происходит и при изменении
относительной влажности. Иначе бы вода со сковородки бы не испарялась или
наоборот не осаждалась бы на холодном стекле.

Нигде в задачах на влажность не фигурирует мощность батарей)))) Для практических целей важен только баланс обмена водяным паром, а не движущие силы. T~=const как данность для жилья, вы же не морозите себя дома и проветриваете в меру?
Cпорить о том, ветер дует от того что деревья качаются, или наоборот - можно бесконечно))))
https://phys-ege.sdamgia.ru/problem?id=9250
В замкнутой системе влажность нужная обеспечивается "как 2 пальца", но в жизни все не так.

Потому что "убогих" школяров трудно научить обсчитывать многокомпонентную систему сразу.

:cool: Прямой копипаст из Википедии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D...
----------------------------------
Относительная влажность воздуха — важный экологический показатель среды. При слишком низкой или слишком высокой влажности наблюдается быстрая утомляемость человека, ухудшение восприятия и памяти. Высыхают слизистые оболочки человека, движущиеся поверхности трескаются, образуя микротрещины, куда напрямую проникают вирусы, бактерии, микробы. Низкая относительная влажность (до 5—7 %) в помещениях квартиры, офиса отмечена в регионах с продолжительным стоянием низких отрицательных температур наружного воздуха. Обычно продолжительность до 1—2 недель при температурах ниже −20 °С приводит к высушиванию помещений. Значительным ухудшающим фактором в поддержании относительной влажности является воздухообмен при низких отрицательных температурах. Чем больше воздухообмен в помещениях, тем быстрее в этих помещениях создаётся низкая (5—7 %) относительная влажность.

Проветривание помещений в мороз с целью увеличения влажности является грубой ошибкой - это наиболее эффективный способ добиться обратного. Причина широко укоренившегося заблуждения в восприятии цифр относительной влажности, известных всем из прогнозов погоды. Это проценты от некоего числа, но это число для комнаты и улицы разное! Узнать это число можно из таблицы, связывающих температуру и абсолютную влажность. Например 100% влажность уличного воздуха при -150С означает 1,6 г воды в кубометре, но этот же воздух (и эти же граммы) при +200С означает лишь 8% влажности.

Замечено, что при длительных морозах редко возникают заболевания гриппом и ОРЗ, но когда морозы спадают — люди, пережившие эти холода, заболевают, причём в первую продолжительную (до недели) оттепель.

Пищевые продукты, строительные материалы и даже многие электронные компоненты допускается хранить в строго определённом диапазоне относительной влажности воздуха. Многие технологические процессы происходят только при строгом контроле содержания паров воды в воздухе производственного помещения.
Влажность воздуха в помещении можно изменять.
Для повышения влажности применяются увлажнители воздуха.
Функции осушения (понижения влажности) воздуха реализованы в большинстве кондиционеров и в виде отдельных приборов — осушителей воздуха.
-------------------------------------------------

Дополнительно замечу. Чем больше разница температур зимой улица-дом,
т.е. чем жарче работают батарей и(или) на улице сильнее мороз, тем больше падение относительной влажности и тем быстрее идёт высушивание. :ultra:


[Сообщение изменено пользователем 20.12.2018 15:30]

Изначально вы были не согласны, что воздух становится суше при нагревании его в помещении батареей (я так это понял). В итоге вы все еще придерживаетесь этих суждений, что уменьшение относительной влажности в помещении неравносильно сушке?
Давайте не будем уходить от темы в полемику по воздухообмену и видах тепломассообмена.
Вы ответьте пожалуйста на вопрос, если батарея греет воздух в комнате в следствии чего тот нагревается с последующим уменьшением относительной влажности онного, он становится суше или нет в вашем понимании?

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2018 17:21]

Ребят, это не только я придерживаюсь. Этих суждений наука придерживается. Интернет слава богу у всех есть.



Нет. Он не становится суше.
Выше я уже выкладывал научное определение термина "осушение"
Повторюсь.
Осушать воздух можно только с помощью кондиционера или вентиляции.
Это наука, а не домыслы. Если интересно, почитайте литературу
например здесь все наглядно показано https://studfiles.net/preview/1193612/page:8/#17

Я понимаю, это звучит красиво - "снижается относительная влажность от радиатора"
Но это не осушение. Это просто воздух нагрелся, а влагосодержание осталось прежним. Некуда в замкнутой системе этой влаге деваться.
Осушение - это "снижается абсолютная влажность (влагосодержание)"
Нагрев же никоим образом не уменьшает влагосодержание воздуха.

Чет ты про радиаторы пропустил. Радиаторы ж тоже сушат воздух. Добавь срочно в текст!



Так я тебе об этом уже пару страниц твержу. Слава богу логика начинает торжествовать. Инет опять помог.
Шлифануть только надо кой-чего.
Если мы полностью заменим воздух в квартире холодным воздухом с улицы, какая в квартире будет относительная влажность? Наверно 0? Или уличная 70-80?

Осталось еще с радиаторами разобраться.

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2018 21:32]

Зачем? Когда прямой текст из Википедии и начал Термодинамики вам не указ.
Как быстро переобулись после того, как дошло что воздух тоже абсорбирует влагу.
Комплексные системы не для вас, у вас явно талант по другим направлениям.

Давайте исключим влияние так любимой вами вентиляции.
Допустим и температура и влажность на улице и в дома равны.
Включим батареи. По вашему скорость сушки мокрых предметов размещенных на батарее возрастёт или останется прежней.?

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2018 21:58]

Куда абсорбирует???
Ты или троллишь, или это образование так низко упало?

Держи переобувщик, парой страниц назад, из инета, как ты любишь






Ну тебя реально понесло. :cool: Скинь ссылку, где я это отрицаю?
Ладно, успокойся. Учиться никогда не поздно.
Изучай I-d диаграмму. Пригодится
https://mrcynognathus.livejournal.com/7641.html

Отлично. Диаграмма количество влаги в воздухе от температуры.

Батарей подняли температуру -> воздух начал забирать влагу.
Если дополнительной влаги нет, то воздух что делает? Как по вашему это называется? :super:
Что этот воздух делает с помещением? Как по вашему это называется? :super:
....
Для чего кладут мокрые вещи на батарею? Как по вашему это называется? :super:


[Сообщение изменено пользователем 20.12.2018 22:08]

Да забирает конечно. :cool: Только ты пойми процесс. Включи разум.

Есть в воздухе 10 л воды. Если ты его нагреешь, эти 10 литров никуда не денутся. Они в воздухе останутся. Они там постоянно. Чтобы их удалить, надо либо удалить сам воздух (ассимиляция) либо конденсировать (кондиционер),
Не нагреть. Научись различать сушку носков и осушение воздуха.
Ты же уже раскопал это в интернете. Осталось понять.

Дак нагревает! Типичный...


" а) Чистый нагрев

Процесс нагрева воздуха от некоторых источников явного тепла (например, нагретых поверхностей) идет без изменения влагосодержания по линии d=const вверх. Это очень распространенный процесс, когда воздуху передается только тепло без влаги: теплоотдача от нагревательных приборов или оборудования, нагрев воздуха в теплообменниках (калориферах).

Теоретически, нагрев может идти неограниченно вверх, то есть конечное значение температуры может быть очень большим. В вентиляции чаще всего имеют дело с температурами до 70°, так как это предельное значение температуры воздуха, с которой его можно подавать в помещение."

Если в вас половина суточной нормы воды, но вы снова хотите пить, это как называется? Жажда, хотя в вода в вас была и до этого?
Если воздухе есть влага, но его ещё больше расширили батарей и он захотел ещё влаги, то что он делает с окружающей средой?




Очередная чушь. Приведённая вами диаграмма не линейна. При изменении одного параметра второй тоже изменяется. Или вы неумеете работать с диаграммами даже из двух компонентов? Тогда придется ещё упрощать/

[Сообщение изменено пользователем 20.12.2018 22:20]

Еще один процесс

б) Чистое охлаждение (без конденсации водяных паров)

Процесс идет также без изменения влагосодержания по вертикальной линии d=const вниз, теоретически до до кривой ц = 100%. Этот процесс возможен при контакте воздуха с холодными поверхностями наружных ограждений или оборудования

Стены охлаждают зимой воздух


далее

в) Охлаждение с конденсацией водяных паров

Фактически это охлаждение воздуха ниже температуры точки росы.

Если температура воздуха выше точки росы, то процесс вначале идет как чистое охлаждение, без изменения влагосодержания по линии d=const вниз до кривой ц = 100%. В конце этого процесса воздух принимает насыщенное состояние (ц = 100%). Затем процесс идет вниз по линии ц = 100% до конечной температуры. На второй стадии процесса некоторое количество влаги ?d выпадает в виде конденсата. Именно эту вторую стадию и следует понимать как охлаждение с конденсацией водяных паров.

Этот процесс возможен при контакте воздуха с холодными поверхностями наружных ограждений, оборудования или холодной водой, имеющих температуру ниже температуры точки росы. В кондиционировании этот процесс используется сознательно для осушения воздуха.

вот еще

"За счет сильного охлаждения может воздух может быть очень сильно осушен. Уже при температуре -20°С влагосодержание влажного воздуха всего 0,8 г/кг, а при более низких температурах оно еще меньше. Поэтому зимой наружный атмосферный воздух имеет осень маленькое влагосодержание даже при относительной влажности более 80%."


Как такое может быть! Отн влажность 80!!!!% - а воздух сильно осушен (без радиатора!!!). :cool:
Надо срочно переписывать учебники :ultra: