Где жить?

Задачка про влажность в квартире особо не отличается от классической школьной задачки про бассеин, в которой по одной трубе жидкость втекает а по другой вытекает. Есть обратная связь, но не в этом дело. Сходство в том что квартира, как и бассеин, не замкнутая система. В замкнутой - действительно, сушила бы батарея и это знание необходимо и достаточно.
В незамкнутой, батарея может рассматриваться только как источник энергии, создающий дисбаланс, но не физической основной процесса массообмена с улицей. Это просто нагреватель который ускоряет базовые процессы конвекции и диффузии.
Рассматривать влажность в квартире в контексте батареи - это двигателю двс заткнуть все дырки, и пытаться описать его работу и тем паче на нем ехать)))


[Сообщение изменено пользователем 19.12.2018 11:39]

Ребят, объясните мне, куда девается "высушенная" радиатором влага в замкнутой системе. Чудес ведь не бывает. Она не может исчезнуть бесследно.

Кондиционер с качестве осушителя кондиционирует влагу из воздуха на холодной поверхности и удаляет ее из помещения через дренажную трубку.
Процесс вполне понятен.

Что с радиатором? Какие неведомые силы тут удаляют влагу из воздуха?

Не надо примеров про носки - там другой процесс. Влага там поступает в окружающий воздух. Этакий самодельный увлажнитель.

Радиатор только греет.

а есть исследования на тему влияния уровня геомагнитного поля Земли на здоровье?
Читал, что выше 8го этажа уровень значительно ниже нормы и это негативно сказывается на здоровье, но насколько научно подтвержденные были эти выводы и можно ли им доверять, я не знаю...

Так в абсолютном смысле никуда. Просто товарищи в житейском смысле употребляют термин высушивать. Нагрели баню допустим, получили "Сухой пар". В смысле воздух с низкой насыщенностью. Так говорят. Но это удобно для закрытой бани, а для квартиры подобные термины использовать некорректно.
Это как в бане - дверь незакрыта,одновременно парят веничком и "поддают", а товарищь юпитер все твердит и твердит, что печка - сушит))))

Вам следует внимательно почитать, понять и принять для себя понятие "относительная влажность".

Аналогия. В шине количество воздуха одно. При его нагреве покрышка может лопнуть или при холоде как бы приспустить. Давление и его действие относительно температуры меняется, а количество воздуха постоянно.
То же самое с относительной влажностью. :cool:




Восточная поговорка. Вино можно пить с кем угодно, а чай только с друзьями. Вы пока недостойны обращения на "Ты". :cool:

[Сообщение изменено пользователем 19.12.2018 16:54]

Перепись гуманитариев детектед. :-D Ну капец темнота в школе что-ли не учились совсем... :weep:


Витает в воздухе, так как чем горячее воздух, тем больше он сможет вобрать в себя влаги. Остудите его и влага сконденсируется обратно в первую очередь на холодных предметах.

Ничесе. А как же "сушит воздух"?

А тут оказывается влага витает в воздухе. Так она и раньше витала. Или нет?
Откуда что забирается?

Откуда влагу будет горячий воздух забирать? Из воздуха? Масло масляное.

Фурсенко негодяй.




Вам следует внимательно почитать, понять и принять для себя понятие "абсолютная влажность" и тот факт, что радиатор не "сушит" воздух.

В замкнутом, изолированном от улицы, пространстве радиатор не "сушит" воздух. Влагосодержание, без подмесов воздуха извне, постоянно.

Относительная влажность введена для удобства измерения, но напрямую завязана именно на влагосодержание воздуха при определенных условиях.

Проценты ни о чем не говорят, но они помогают вычислить реальное влагосодержание при определенной температуре.

60 % влажности, 30 % влажности, 15 % влажности - без увязки с температурой это абсолютно пустые параметры.
Что Вам даст параметр - отн. влажность 60%? - Это хорошо или плохо?
Хз. Мне эти 60% ни о чем не говорят. Потому что нет параметра к которому эти 60% приложить.

Давайте совсем по тупому. Ответьте на вопрос. Почему при одинаковой абсолютной влажности на улице в носу сыро, а дома в носу козявки скукоживаются? :mad:

Да все верно. Причем заметил четкий контраст - после установки окон и натяжных потолков влажность резко подскочила. В ноябре до 70% доходило (.
В прошлом году 25-45% при одинаковых температурах в помещении.

Очень удобная диаграмма.

Хороший наглядный ролик нашел


подкину еще на этот вентилятор
Электротены бытовые (конвекторы) воздух сушат? :-)
Водяные и маслянные радиаторы воздух нагревают :-D Как правильно?


Вот тут не согласны с британскими учеными

Естественная польза от проживания на верхних этажах, это поломка лифта и подъём вверх пешком.
Измерения в среднем показывают да и фотографии города наглядно рисуют дымку смога
у верхних этажей при штиле. Правда её быстрее сдувает даже при слабом ветре, т.к. у земли
накладывается эффект трения воздушного потока и лабиринтовая застройка.

[Сообщение изменено пользователем 19.12.2018 17:43]

Жесть, при чем тут козявки? Это совсем другие процессы.
Можно накинуть про мокрые носки еще. В морозы мол сохнут на улице, а в носу сыро. Как так. Почему сохнут?

Мы вроде про воздух в помещении говорили.

Окошко можно закрыть? )

Лови

"Какие обогреватели сушат воздух
Перед тем, как разобраться, какие обогреватели сушат воздух, нужно уточнить, что же такое – процесс осушения. Как известно из школьного курса физики, при температуре ниже нуля вода переходит в твердое (лед), выше +100 °C – в газообразное (пар) состояние. Но испарение влаги происходит и при более низких температурах, поэтому ее частицы находятся в воздухе. Существуют два способа оценки влажности атмосферы: относительная и абсолютная. Первая величина рассчитывается в процентах и указывает, сколько влаги содержится в воздухе в сравнении с количеством, которое может максимально поместиться в данном объеме. Абсолютная влажность измеряется в граммах на кубический метр и указывает содержание воды.

Осушение – процесс удаления воды из атмосферы, снижающий ее абсолютную влажность. Относительная влажность при этом тоже снижается, но ее величина не указывает на фактическое содержание пара напрямую. Чтобы осушить воздух, необходимо удалить из него молекулы H2O. Это возможно с помощью специальных устройств, применяющихся в строительстве, промышленности и других отраслях. Простой нагрев не позволяет удалить воду: в закрытом помещении она никуда не денется. Таким образом, сам по себе обогреватель сушить воздух не способен в принципе. " (с)

В воздухе всегда есть влага, но при нагреве её может поместиться гораздо больше. Оттого и сушит батарея, относительная влажность уменьшается, влага с поверхностей.. да хоть с тех же носков начинает испаряться. Так например при постоянной температуре вы носки не высушите если давление насыщенных паров в воздухе будет достаточно велико. Вам что не понятно то, то что относительная влажность уменьшается и вещи от того быстрее высыхаю или об чём речь.

Хорошо, давайте чуть посложнее. Относительная влажность коррелирует со скоростью
насышения влагой воздуха. Чем относительная влажность ниже, тем
больший объем влаги
воздух может забрать. Он может забрать и не важно сколько уже в нем находится влаги.
При нагреве относительная влажность падает и воздух забирает влагу из других источников, т.е. по факту сушит, хотя это и неправильный термин. :ultra:

Открыл пошире форточку и сушит только в путь ;-) Нет? Мы же о квартире говорим, ее нельзя не проветривать.
Вот я сегодня ночью открыл форточку и у меня в спальне уже не 30% влажность как вчера, а только 25% было. Блиин, форточка и сушит? Все понятно :-)

Что скажете про удаленность дома в 50 м. от высоковольтки 10 кв? Опасно жить?

По нашим нормам как раз 50 м


[Сообщение изменено пользователем 19.12.2018 18:16]

Надо мерить, т.к. поле под ЛЭП бывает рисует разные фигуры. То круг, то от 3 до семи и более лепестков и некоторые из них выскакивают за санитарную зону,
обычно чуть вверх. Но как правило санитарная зона действует в 99% случаев.
Есть проблема - взаимоиндукция каркаса дома. Сам дом может выдать фокус.

Блин, ну что такое-то. А летом как? Батареи нет, а носки сохнут.
Вы поймите, что носки передают влагу в окружающий воздух.
При сушке белья растет в первую очередь абсолютная влажность. Более того, возможно даже снижение температуры воздуха. Взаимосвязь этих параметров и есть относительная влажность.

Мы ж про воздух говорим. При нагреве влаги может поместиться больше, а может и не поместиться больше. Может нет больше влаги. Закончилась Белье не стирали и не сушили.
В условном изолированном помещении без поступлений воздуха и влаги извне при нагреве радиатором что мы получим? Что нам даст снижение относительной влажности? Да ничего. Молекулы воды как были в воздухе, так и остались, и при снижении температуры все вернется на круги своя.
Влага на месте. Никуда не делась. Не исчезла.

Почему влажность падает? Да потому что зимой наружный воздух с низким влагосодержанием с помощью инфильтрации и вентиляции поступает в квартиру. А внутренний с более высоким влагосодержанием опять же с помощью инфильтрации и вентиляции удаляется из помещения. Вот результат.
Ставим носки на батарею или генерируем пар - т.е. создаем дополнительные влагопритоки в помещение, чтобы компенсировать потери.

Причина очень простая - относительная влажность в 99.999% случаев меньше 100%. Т.е. Воздух забирает влагу.

Все верно. Об этом я и говорю.

А в Германии от 10 кв норма 200 м. , киньте ссылку про лепестки почитать.
Мало инфы в инете про это совсем. Или можно в ЛС

Уже хорошо. Хотя бы с терминами разобрались.

Да, при повышении температуры белье сохнет лучше.
Но это не значит, что воздух "сохнет"

У нас в квартире при повышении температуры других источников влаги не появляется. Все изменения влагосодержания только за счет воздухообмена.


Носки в полиэтиленовом пакете на батарее не сохнут.

При испарении воздух нагревается, а предмет с которого испаряется остывает. Обе влажности растут одновременно. Разница температур высчитывается по разнице энтальпий.


Да, но скорость испарения обратно пропорциональна относительной влажности. Потому и сушим в сухом воздухе, например в тепловых камерах с порывами влажность около 100% фактически насыщенный пар. Там ничего никуда не испаряется, кроме как с предметов имеющих температуру выше окружающего воздуха.


Тут всё верно.


Это и значит.

Этой инфы нет. Тоже сначала думал про круговую диаграмму, но столкнулся
с товарищем на практической калибровке своей "лозы" (антенна вибратор
с круговой диаграммой)
и проверке любимого места прогулок для уралмашевцев вдоль Шувакиша.
Прямо под 2-мя ЛЭП на 110 проходит лыжная трасса, детишки тренируются.
Слава богу, что непродолжительное время катания.


Санитарная зона, это граница кем то и когда то принятая. Она гуляет от погоды,
от местности. Учитывает средние показатели и ПДК. За санитарной зоной ЭМП
тоже есть, только считаются (опять кем то) неопасными.
За границей более трепетное отношение к здоровью, судя по их нормам.


[Сообщение изменено пользователем 19.12.2018 20:36]

У них очень плотная застройка, лишний кусок земли под застройку стоит в 15 раз больше чем у нас. Они больше нас знают. Да и у нас знают, некоторые.