рынок недвижимости готов к совершенно новым ценам

Да. Экономический рост - это не формулировка. Формулировка - это вывезенное из страны бабло, полученное от выжимания последних сил из советского еще оборудования. И потраченное на брюлики-яхты и зАмки в Лондоне.

Гениальный ученый у меня спрашивает об этом ?

//Начните хотя бы с А.Смита, что ли....

При чем тут "конституционный выбор" ?
Каким наивным нужно быть, чтобы думать, что бабло на раскрутку депутата и его "выборы" может дать кто-нибудь другой, кроме олигарха или власти. Пенсионеры скинутся на своего депутата ? :-) А абрамовичи будут в домино играть в сторонке и дадут образоваться большинству против них ? :-)
Вам наша Дума не показала еще, кто там реально рулит всеми делами, какой бы демагогией депутат ни прикрывался ?
Цинизм тут ни при чем. "Власть всегда принадлежит собственникам капитала". Пока не осилите хотя бы это, так и не поймете ничего.

Кстати, по Белоруссии, о которой вы упомянули, - так там сплошная назначаемость кругом. Или в том же Китае. И ничего, делают "эффективных" во все щели по всем макропоказателям.

Выход - есть. Или "спецоперация" а-ля Ходорковский по всей Рублевке с широкой реприватизацией и вовлечением большинство населения во владение средствами производства, или - исторический конец империи.

+100%

Отмечу только, что возможность контролировать выборы на всех уровнях активно пробивается. Об этом свидетельствует упразднение кандидата "против всех" и снижение порога посещаимости. И потом, достаточно трудно для большинства населения объективно оценивать допущенных к выборам кандидатов при той информации, которая выливается каждый раз от всюду. Анализировать на макроуровне далеко не все научены. И это социальный заказ государства (в/о все менее и менее доступно). При этом малый и средний бизнес, где может тусоваться большая часть активного населения в зачаточном состоянии (формирование того же среднего класса). Кучку олигархов легко преврать в марионеток, а кто чихнет посадить в подвал и все. И че спорить о классических экономических законах, когда рулит только политика и чиновничья система. Просто однажды "коммунякам" захотелось поиграть в "бизнес" и выполсти в Европу. Ждали их там...

За чей счет будет банкет? То бишь - будет ли передача средств производства (я надеюсь ты говоришь про передачу в виде акций различных ОАО, а не каждому по мотыге) народу на халяву, или народ должен будут за эти акции заплатить?

Ну пока что она превратила Думу и всю остальную власть до судебной включительно - в марионеток. Пока что она руками "Правительства РФ" управляет в своих интересах сырьем и бюджетом.

Но насчет подвала - позицию разделяю. Как первый шаг экономических реформ.

Да, именно акции.
За тот же счет, за чей и была задумана приватизация вообще (в 1992 году). Государство возвратит в свою собственность украденное имущество (через сговор и залоговые аукционы), и вновь приватизирует его не через кучку корешей премьера, а через миллионы сограждан. Либо бесплатно совсем, либо за номинальную, символическую оплату (ну типа чтобы расходы покрыть на посадку-продажу).

А когда 99% продадут полученые акции и пропьют все заработанное 1% успешных людей запустим по второму кругу.
Я "ЗА" :-)

Да это просто механизм - политическая элита - олигархи - дума. Да, и дума м.б. даже и не в третью очередь.

Примногоуважаемый равноправия в мире не бывает.... запомните пожалуйста, человек есть часть природы, одаренный уникальными способностями и дополнительными пороками....
А в природе имеется закон - выживает сильнейший!!!
Учебник природоведения 3 класс :-)

+1 старая истина.
если все отобрать и поделить поровну, вскоре большинство опять осядет у тех, кто и раньше это имел. а у кого не было, так и не будет...

Молодежь :-)
Вот интересно вам, прошу прощения, вату катать?
Или Вам кажется что Вы друг друга понимаете? :-d

У нас большинство пропивает свои квартиры-машины-дачи-станки-компы-вклады в банках, да ?

//не, ну должны же быть какие-то пределы у невежества...

Проповедник закона джунглей ? На улицу без автомата не выходите ? ну сильный ведь отберет всё имущество сразу же, нафига нам законы и государство.
Как насчет равенства перед законом ? Или распределение экономики между сотней приближенных - это п...ц как законно ?

И потом, сколько раз повторять, при чем здесь равноправие, когда мы уже говорим об элементарной эффективности.

// ну и каша в голове.

Вы что, действительно верите в эти миражи? Вы уверены, что всем этим согражданам это некое имущество понадобиться и все они смогут с ним эффективно управиться? Вы откуда? Из зазеркалья?

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2006 16:19]

1) "Этим согражданам" - понадобится. Спросите у них сами. Например, у своих родителей.

2) Как абрамовичи - конечно, нет, бентли покупать не будут.

3) "Общественная собственность на промышленные средства производства наиболее эффективна" (с). Иная форма проиграет ей в исторической перспективе, хотите вы этого или нет. И проигрывает, что хорошо видно по России, в сравнении с Европой, Штатами или тем же Китаем.

80% народа не поймет - а нах им эти акции, которые и пощупать то нельзя (акции же бездокументарные). Зато легко можно пощупать бутылку водки, которую предложат взамен непонятного для многих слова "акция".

Кстати, я за идею реприватизации/приватизации - в 93 году я был еще молод и к сожалению ниче не ухватил. По второму разу такого шанса не упущу. Пошел тарить водку.

Я думаю, что некие заинтересованные лица все сделают, чтобы такого шанса никому не предоставить и очень похоже, что у них это получиться.
:smoke:

80% народа не поймет - а нах им эти акции, которые и пощупать то нельзя (акции же бездокументарные). Зато легко можно пощупать бутылку водки, которую предложат взамен непонятного для многих слова "акция".



А почему это вы за народ отвечаете ? Спросите у людей на улицах, - в чем проблема-то ?
Еще раз повторяю, поскольку большинство населения не пропивает свое имущество, постольку оно же не пропьет и акции.
Кстати, "пропиты" были, в основном, не акции, а ваучеры, и в период, когда в 90% случаях из вложений человек оставался ни с чем.

Да. Абрамовичи не для этого ставят правительство и создают декорации "органов власти", чтобы их теперь беспокоили. Им и так шоколадно.

И потом. В который раз заостряю, что вопрос не в личностях, а в эффективности. Но, блин, так никто и не задумался над этим, продолжая талдычить про "власть" или "бутылку водки".

Ну назовите это другим словом, пусть не пропьет - обменяет на хх рублей и купит холодильник или стиральную машинку, лекарства в конце концов.

Даже такой вариант все равно лучше раздачи экономики по корешам, потому что:
1) стимулирует платежеспособный спрос, а под него - и предложение, т.е. раскручивает мультипликатор.
2) препятствует монополизации собственности,
3) повышает жизненный уровень большинства населения.
4) сохраняет (и увеличивает) рабочие места, налоги и капитал в России.

Но большинство не пойдет продавать акции, зная, что это - обеспеченная старость. Вы много людей знаете, которые бы уступили свое право на получение пенсии в будущем в обмен на небольшую твердую сумму сейчас ?

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2006 16:41]

1.Платежеспособный спрос итак достаточный, гос-во всячески пытается его снизить, дабы успокоить инфляцию.
2.Собственность все равно монополизируется в руках 10% населения, а наиболее крупная - у 1% населения (все цифры вымышлены, совпадения случайны :-) ). Может быть она им достанется не так задешево, как 12 лет назад, но все-равно достанется, это дело техники.
3.У многих в появятся новые мобильники, телевизоры, микроволновки, у наиболее хитрых - автомобили, у тех кто чуток подсуетится - недвижимость. ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОМУНИЗМ !!!!!!! Рост цен на потребительские товары напомнит 1991 год.
4.Это сказки.

Наше гос-во столько раз внаглую кидало людей - начиная со вкладов в Сбербанке СССР, гиперинфляцией 90-х, кризисом 98 года и заканчивая монетизацией и бесплатными входящими (народ их еще почуствует, когда получит квитки за телефон), что многие просто не поверят в сказки о далеком будующем (типа комунизм к 80-году, каждой семье по квартире к 2000 и т.п.) и захотят твердую пусть и небольшую сумму сейчас. Народную мудрость по журавля в небе и синицу в руках слышал?

1) Смешно. Это Греф-то с Кудриным, которые препятствуют работе Стаб.фонда, "потому что инфляция будет" ? :-) Ну так они либо дебилы, либо защищают интересы олигархов, имеющих свои виды на Стаб.фонд, весьма отличные от интересов общества.
Инфляция никого сама по себе пугать не будет, если будет обеспечен эквивалентный есть рост реальных доходов. Во всяком случае, инфляция - совершенно вторичная вещь по отношению к цели - экономическому росту. Что не так давно признали даже дебилы из монетаристского логова - МВФ.
За примерами - к экономическому росту Турции.

2) Доказательств нет, как я понимаю ? Просто заклинания в стиле Гайдара ?

3) А что, производство работает на пределе своих возможностей выпуска ? Ночами и выходными ? Или по "эффективным собственникам" судите ? Эти - да, больше ничего не умеют.
Везде же на это производство реагирует увеличением объема продукции (доходностью с оборота), а не неизменностью объема при увеличении цены (конкуренция же). Тем более, что многие производственные мощности не загружены.

4) Что - сказки ? Что интерес обычного жителя страны - в Монетке или Мегамарте, а не в яхтах и островах в тихом океане ?

Автор: Mizes_and_Hayek

Если Вы такой умный.... так чтож Вы в форуме-то делаете, а не агит листы печатаете ибо выборы скоро.... может научите государством управлять.... заодним и с Абрамовичем (он уже икает наверное) разберётесь...

Да и чем Вам Абрамович не нравиться? Тем, что он бобла срубил, потому что мозги есть... а Вы - нет... дак учиться надо было, а не по подворотням бегать