что с недвижимостью ?
M
Mizes_and_Hayek
Мне вот точно смешно..
У людей просто денег стало очень много, но они их несут не в банк, а тратят: на квартиры, машины, развлечение и т.п.
Средняя зарплата по стране - 11 тыс. руб. в месяц, по Е-бургу - 14 тыс. руб. в мес.
Составьте по этим цифрам "бизнес-план" приобретения "квартиры, машины или развлечения".
Даю наводящую подсказку для понимания строительного рынка: 1) смотрите объемы, 2) смотрите покупателя. Тогда не будет и сказок про рост благосостояния и "много денег у народа".
[Сообщение изменено пользователем 02.07.2006 20:53]
M
Mizes_and_Hayek
Ну так это же и был чистый рынок, без "вмешательства государства", какие проблемы ? Чего ж тогда так результат не радует наших глашатаев с либерально-соровскими идейками для туземцев ? Так сказать, реализовали ваши идеи в полном объеме.
2) "Добрый дядя подарит несколько сотен миллиардов рублей? Или "заграница нам поможет"? Или государство в лице Кудрина-Грефа расщедриться и выделит таки денежку из стабфонда? "
Чтобы её тут же про..бали "эффективные собственники", спустив на новые бентли и яхты ?
3) "Или крупный отечественный сырьевой бизнес вдруг прочувствуется социальной остротой момента и благотворит средства на поддержание низких цен на недвижимость?"
"крупному сырьевому бизнесу" в "этой стране" больше ничего не надо, а понадобятся бабки на очередного негра в Челси, - поднимут цены на бензин, какие проблемы-то ? чистый рынок, как завещал великий МВФ.
4) "Откуда еще взяться деньгам на привлечение в отрасль новых застройщиков, как не из карманов потребителей? "
Повеяло родным и до боли знакомым гласом "эффективных собственников". Это так естественно, - подарить корешу яхту за 150 лимонов, а на текущие нужды оставшегося еще советского оборудования содрать бабло с потребителя. "А чо, пипл хавает" (с)
Правда, "карманы потребителя" заслугами все тех же дерипасок-фридманов по большей части пусты, но на такие мелочи, право же, не стоит обращать внимания.
5) "Ведь дороговизма недвижимости вызвана не исключительно жадностью существующих строительных компаний и взяточничеством чиновников."
Забавно. Полюбопытствуем на новую версию отмазок "от олигархии".
6) " Сейчас нет достаточного количества мощностей и ресурсов для удовлетворение существующего спроса, который к тому же в будущем только вырастет из-за старения и вывода из эксплуатации существующего жилого фонда. Поэтому растут и будут расти цены. А это в свою очередь уже сейчас привлекает в отрасль инвесторов, которые с целью диверсификации портфеля своих инвестиций вкладываются в строительную сферу (например ПИФы, вкладывающие в недвижимость). Ведь норма прибыли с объекта в 100% (а в Москве по отдельным объектам в 300%) - это очень лакомый кусок. Это не 25-30% по депозитам за 2 года (средний период строительства одного жилого дома). "
Перевожу на русский язык: "граждане, мы тут это... советское оборудование уже пропили, а нам надо еще на яхты и брюлики, так что не тушуйтесь, сбрасывайтесь-ка еще по косарю баксов за метр. А будете сопротивляться - будем строить не 10 домов в год, а 2. И вообще выставим квартиры на аукцион. В Лондоне. За Ваш же счет.".
7) "Поэтому рост цен на недвижимость необходим. Конечно недовольных такой ситауцией очень много. "
Кто бы сомневался, господа олигархи. Вы же, конечно, только о благе народа заботитесь, днем и ночью.
8) " Уверен, что однажды такой пузырь все же лопнет и тогда пострадают: а) инвесторы, которые вкладывались в недвижимость; б) мелкие и недобросовестные застройщики. На счет первых можно не беспокоиться - инвенстиции в существующей ситуации ажиотажа - это, в первую очередь, риск сродни предпринимательскому, когда можно как крупно заработать, так и крупно проиграть. Раз не готов к проигрышу - не лезь в эту сферу, а вкладывай денежки в менее рискованные инструменты."!
Согласитесь, как красиво и изящно подано, - мы, конечно, будем воровать, но вы сами виноваты. :-)
А человек всего-то квартиру пришел купить; но это уже - не квартира, а - "рискованные инвестиции", типа - "не лезь в эту рискованную сферу". Остап Бендер позавидовал бы такому классу.
9) "На счет вторых - опять таки закон саморегулирующегося рынка - сильные и умные выживают, а слабые и глупые умирают."
Да ну ? Это Брынцалов сильный и умный ? Или Бендукидзе ? Или-таки Черномырдин ? Называется, не верь глазам своим....
10) "Административное и неуклюжее вмешательство государства в рынок сейчас только навредит. "
Ключевой вопрос - кому ? Мне - нет. Жителям моего дома - нет. Бабушке -пенсионерке - нет. Строительной олигархии и мафии ? Сэр таки признался, чьи интересы выражает ?
11) "Теперь же сотовая связь доступна даже у школьникам начальных классов и пенсионерам. Другой пример - автомобильная отрасль. Здесь влияние власти налицо. Что имеем теперь? Ничего! Теперь одумались и приглашаем иностранцев. Вот Вам и рынок с его саморегулированием."
Это для совсем уже дебилов расчитано.
Месье-таки приведет цифры, как жилье (вместе с "сотовой связью") дешевеет стремительным домкратом для пенсионеров и школьников ?
Насчет "автомобильной отрасли". Я правильно понимаю, что десяток сборочных цехов по тысяче работников каждый, угробивших отечественных поставщиков и предназначенных для вывоза из страны нефтебаксов - это и есть венец "саморегулирования рынка" ?
12) "Представте себе ситуацию - административным путем ограничиваем норму прибыли застройщиков (скажем в 30%). Кто придет в такую отрасль?
Кому это надо, когда есть более заманчивые и более доходные варианты вложения средств. Что в итоге? Отрасль не развивается - предлождение не растет, имеет острейший дифицит новой и качественной недвижимости.
Да, согласен ограничение прибыли - это не наш метод. Половинчатый. Тем более, что вы, господа олигархи, в расходы себе поставите всё, что угодно, и спрячете прибыль.
Ограничение цены абсолютной цифрой, - это вам, господа потенциальные заключенные, на размышление. Не будете строить, - сдавайте земельные участки, лицензии, и - на допрос в прокуратуру по поводу "успешной предыдущей деятельности".
Ограничение цены абсолютной цифрой, - это вам, господа потенциальные заключенные, на размышление. Не будете строить
Будут строить и продавать по ограниченной цене. Вопрос - кому будут продавать. Женам, детям, друзьям и т.п.
А на вторичном рынке тоже огранчить стоиомсть квартир? Кто продаст дороже на 10% - 5 лет, кто на 15% - 7 лет, а если ктото осмелится на 25% - 15 лет с конфискацией.
Как говорят в соседнем форуме (ОАК) - при написании постов используй не только клавиатуру, но и моск :-)
M
Mizes_and_Hayek
А на вторичном рынке тоже огранчить стоиомсть квартир? Кто продаст дороже на 10% - 5 лет, кто на 15% - 7 лет, а если ктото осмелится на 25% - 15 лет с конфискацией.
Как говорят в соседнем форуме (ОАК) - при написании постов используй не только клавиатуру, но и моск
Месье говорит что-то такое понятие как "именной сертификат" ? (к вопросу про "мозг"). Что можно покупать-продавать первичное жилье именно за такие сертификаты ? Например, с частичной их эмиссией за счет стаб.фонда. Там есть еще много "нюансов", но они все решаемые, если-таки поставлена цель в интересах большинства населения, а не сотни рублевцев.
//Вторичный рынок - нет, цены открытые.
Ограничение цены абсолютной цифрой,
такое понятие как "именной сертификат"
приведет к еще большей коррупции и жилье от этого не станет доступнее, да и рисков будет гораздо больше при покупке такого жилья.
Месье говорит что-то такое понятие как "именной сертификат"
//Вторичный рынок - нет, цены открытые.
Я говорил о том, что если будет ограничение по цене для застройщика - квартиры (инвестконтракты) будут проданы не дороже этой цены, но нужным людям (читай - подконтрольным перекупщикам). Далее эти квартиры (инвестконтракты) окажутся на вторичном рынке по цене, которая уже не будет имеет ничего общего с установленной партией.
Ежели эту (или аналогичную) схему не использовать - то придется забыть даже о том качестве, с которым строят сегодня, т.к. будут строить из самых говеных материалов и самыми криворукими (но очень дешевыми) таджиками - узбеками - неграми.
j
john bon
а причем здесь ставки иностранных ЦБ, каким образом Вы их напрямую связываете с нашими проблемами?
M
Mizes_and_Hayek
приведет к еще большей коррупции и жилье от этого не станет доступнее, да и рисков будет гораздо больше при покупке такого жилья.
Где вы увидели коррупцию ? Сертификаты продаются по номиналу банками физлицам. Покупаются только ими же (у строителей). Банки сидят на проценте от оборота, процент им платит государство. Где тут чиновник и взятки ?
M
Mizes_and_Hayek
Ежели эту (или аналогичную) схему не использовать - то придется забыть даже о том качестве, с которым строят сегодня, т.к. будут строить из самых говеных материалов и самыми криворукими (но очень дешевыми) таджиками - узбеками - неграми.
1) Продавать по установленной цене можно только владельцам сертификатов (именным, как ваучеры). Откуда "нужные люди" возьмутся ? Вторичный рынок сертификатов исключен, т.к. продать строители их могут только банкам и только по номиналу. Цепочка замкнулась, эффективные собственники идут нах.
2) По поводу качества - вопрос к стройнадзору, судам и прокуратурам.
//как будто сейчас не таджики строят, а голландцы.
N
Netman
Или не знает о количестве нуждающихся в улучшении жилья хотя бы даже в Е-убрге ?
Не знаю. Все у кого были деньги давно уже купили (до 2003-2004 гг.). Сейчас покупают последние - те, кто влезает в долги по самоенехочу. Всё, рынок заканчивается, т.к. покупателей больше не будет.
j
john bon
рынок не может "кончиться", снизится спос - снизятся цены (при условии если предложение останется на том же уровне).
N
Netman
снизится спос - снизятся цены
Вы видимо не в курсе, как работает этот "рынок". Чем ниже спрос - тем выше цены. Только так. Иначе не станут покупать даже те, кто входит в этот сужающийся спрос.
j
john bon
ВСЕ РЫНКИ РАБОТАЮТ ОДИНАКОВО! если нет спроса - хоть какие цены предлагайте - никто ничего не купит, если спрос ограниченный - будут выбирать по-дешевле...
N
Netman
ВСЕ РЫНКИ РАБОТАЮТ ОДИНАКОВО!
Если бы. Рынки, устроенные поо приницпу пирамиды (РН в их чилсе пока) работают так, как я и сказал выше.
т.к. покупателей больше не будет.
а они все появляются и появляются ...
Уважаемый NETMAN вы наверное не были на перефирии а там кстати тоже люди живут и их очень много и им нужно учить детей и прочее да и вообще деньги куда-то вложить так как на перефирии жить не особо хочется .... ну про людей с севера я молчю ...
Может быть деньги у народа и кончаются , только эта мысль сразу улетает после того как посмотришь как в автосалоны приходят чуть ли не каждый день автовозы с иномарками в полстоимости квартиры , просто я могу постоянно наблюдать как бойко идет торговля в глазурите...
Взгляните на мир другими глазами , хоть это иногда неприятно...
N
Netman
Взгляните на мир другими глазами , хоть это иногда неприятно...
Ответье на такой простой вопрос тогда - почему, если денег у народа как вы говорите много-много, до 50 % сделок идут на кредитные ресурсы ? В отличие от тех лет (до 2003), когда действительно ходили люди с мешками денег и скупали кв. ?????????
N
Netman
так как на перефирии жить не особо хочется .... ну про людей с севера я молчю
Это было верно лет 5 назад. Сейчас и на перефирии нормально получают. А "севера" скупают МРН и Питер. У нас тут их немного сейчас.
M
Mizes_and_Hayek
Не знаю. Все у кого были деньги давно уже купили (до 2003-2004 гг.). Сейчас покупают последние - те, кто влезает в долги по самоенехочу. Всё, рынок заканчивается, т.к. покупателей больше не будет.
"Рынок кончился". Аминь.
// Новый шедевр. Бля, ну чего только не услышишь от "эффективных".
M
Mizes_and_Hayek
Вы видимо не в курсе, как работает этот "рынок". Чем ниже спрос - тем выше цены. Только так. Иначе не станут покупать даже те, кто входит в этот сужающийся спрос.
Добавлять надо: при "эффективных собственниках".
"Я могу построить два дома по 1000 долл. за метр или один по 2000 долл. за метр. Угадайте, что я выберу" (с)
// дальше будем смотреть на это всё ? пока не будет строиться один дом в год и продавать по 10 000 долл. за метр ?
I
ISM
А "севера" скупают МРН и Питер. У нас тут их немного сейчас.
А знаете сколько Москвичи да Питерцы вкладывают денег в то что бы у них "люди с Севера" квартиры покупали.
Это было верно лет 5 назад. Сейчас и на перефирии нормально получают..
Не знаю. Все у кого были деньги давно уже купили (до 2003-2004 гг.). Сейчас покупают последние
- те, кто влезает в долги по самоенехочу. Всё, рынок заканчивается, т.к. покупателей больше не будет.
Ответье на такой простой вопрос тогда - почему, если денег у народа как вы говорите много-много, до 50 % сделок идут на
кредитные ресурсы ? В отличие от тех лет (до 2003), когда действительно ходили люди с мешками денег и скупали кв. ?????????
От куда такая информация , вы лично занимались покупкой на кредитные ресурсы , дак вот скажу я вам как лично прошедший через этот дурдом, я со своим кредитным ресурсом нахрен никому не нужен был нормальные варианты сметали за налик в тичении 3-х дней максимум обычно даже за сутки , -это раз ...
во вторых зачем копить или продавать недвижимость для покупки другой (так раньше и делали чтоб налик высвободить ) если можно взять кредит, а продать всегда можно а так получиться что аренда покроет те проценты по кредиту...
[Сообщение изменено пользователем 03.07.2006 12:50]
N
Netman
аренда покроет те проценты по кредиту
Аренда дешевле в 2-3 раза. Пока.
M
Mizes_and_Hayek
Аренда дешевле в 2-3 раза. Пока.
Еще раз. Средняя зарплата в Е-бурге - 12-14 тыс. руб. Это и есть большинство нуждающихся.
Как я понял на соседней ветке, жилье в собственность большинству населения страны вы с олигархами предложить не хотите.
Так какую же, интересно, аренду жилья вы готовы предложить этому большинству ?
Или чисто забить на большинство (у которого уже отобрали недра, средства производства и социалку с медициной), - и нехай дохнут во славу рынка ?
Аренда дешевле в 2-3 раза. Пока.
Вы опять неправильно смотрите на мир
простой пример :
Имеем 1-к хрущ на пятом этаже уралмаш не возле метро
и 400-500т.р накоплений (согласитесь это уже не такие и большие деньги и накопить их можно за 3-4г)
_________________________________________
как купить квартиру возле метро ?
Ответ:
Берем в банке кредит 1000000
по процентам в месяц выплата составит 10800 , сдать хрущ получиться тыщ 7-8 можно и за 9 если сильно захотеть , в итоге получаем в месяц угара на 3-т.р или 30-40 т.р в год , инфляция как говорит наше прав-во 8-10% на самом деле больше итого за год просто из-за инфляции квартирка будет стоить к примеру ни 1300000 а +10% =1430000 итого 130000 -30=100000
новар , ну и не забывайте всякие там нологовы льготы хотя это отдельная тем ..
__________________________________________
Все это очень условно ... навскидку
j
john bon
а какую квартиру можно купить за 1 000 000 р.?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.