Отговорите от покупки дома
Есть вероятность, что через пару лет кредит можно будет закрыть парой зарплат.
только вероятность эта равна вероятности того , что на урале через 2-3 года никогда не будет отрицательных температур и автор забудет про проблему отопления в садовом домике ...
Д
Да так НЮ
А если в - 30 вода замерзнет, то как быть ?? Не умыться, ничего
А если печь в доме не кирпичная, а обычная железная, ты же топить будешь целыми сутками, иначе все за 2-3 часа остынет
А если печь в доме не кирпичная, а обычная железная, ты же топить будешь целыми сутками, иначе все за 2-3 часа остынет
Д
Да так НЮ
А еще в снт может быть слабое напряжение, то есть к примеру чайник, плиту, стиралку одновременно не включить. И с инетом и тв могут быть проблемы.
M
Monellina
Все осторожно высказываются, дом заманчивая перспектива, но
Автор покупайте спокойно квартиру в ипотеку. Готовое жилье, с решаемыми коммунальными проблемами, без необходимости вносить немаленькие суммы для того чтобы просто нормально жить.
Разница в цене однушки и домика в СНТ она ведь не просто так образовывается. Для получения одинаковых благ потраченные суммы будут тоже сопоставимы.
Вы уверены что
1. не разочаруетесь в месте и комфорте?
2. будет достаточно сил и здоровья на стройку?
3. будут деньги на стройку?, а это не 20-25 в месяц за ипотеку, а по от 100 тысяч.
4.будущей жене с детьми комфортно до трамвая с коляской топать километр по морозу?
5. через лет 10, как построитесь, ваш СНТ не попадет под снос очередной городской застройки?
6. Самое главное!!! Как продавать будете? это не год, а иногда и не два. Только дисконт, вложенного не вернуть.
У меня и дом на ИЖС с газом и квартира, в доме живем круглогодично. Не буду описывать в подробностях, но дом это объект требующий денег, иногда внезапно, обычно там где и не ждешь. По комфорту конечно превосходит жилье в квартире, но это не в вашем случае же.
Встанете на ноги, дети подрастут, потом задумаетесь над домом.
Хотя все это можно было бы и не писать.
Машины нет - дом не нужен.
Автор покупайте спокойно квартиру в ипотеку. Готовое жилье, с решаемыми коммунальными проблемами, без необходимости вносить немаленькие суммы для того чтобы просто нормально жить.
Разница в цене однушки и домика в СНТ она ведь не просто так образовывается. Для получения одинаковых благ потраченные суммы будут тоже сопоставимы.
Вы уверены что
1. не разочаруетесь в месте и комфорте?
2. будет достаточно сил и здоровья на стройку?
3. будут деньги на стройку?, а это не 20-25 в месяц за ипотеку, а по от 100 тысяч.
4.будущей жене с детьми комфортно до трамвая с коляской топать километр по морозу?
5. через лет 10, как построитесь, ваш СНТ не попадет под снос очередной городской застройки?
6. Самое главное!!! Как продавать будете? это не год, а иногда и не два. Только дисконт, вложенного не вернуть.
У меня и дом на ИЖС с газом и квартира, в доме живем круглогодично. Не буду описывать в подробностях, но дом это объект требующий денег, иногда внезапно, обычно там где и не ждешь. По комфорту конечно превосходит жилье в квартире, но это не в вашем случае же.
Встанете на ноги, дети подрастут, потом задумаетесь над домом.
Хотя все это можно было бы и не писать.
Машины нет - дом не нужен.
A
----Aлекс
2 Разница в цене однушки и домика в СНТ она ведь не просто так образовывается. Для получения одинаковых благ потраченные суммы будут тоже сопоставимы.
3. будут деньги на стройку?, а это не 20-25 в месяц за ипотеку, а по от 100 тысяч.
1. простите, но это не совсем так.
Однушка в ипотеку? Как без необходимости? На 10-20 лет человек будет привязан к ежемесячным платежам. Возможно, платеж будет не очень большим. Но, не это тяготит, а именно многолетняя необходимость в систематических платежах. Один раз опоздал и всё - кредитная история тю-тю...
2. Вот это совсем не так. В отличии от ипотеки, вкладываясь в дом не будет необходимости переплачивать миллионы на % банку.
3. На какую стройку? Речь идет только о модернизации. И в отличии от ипотеки, совсем не факт, что придется тратить сразу огромные деньги в месяц. Даже наоборот.
- Хотим и можем, тратим на модернизацию дома 20-25тр в месяц.
- Не хотим или не можем, тратим меньше или совсем не тратим.
Когда то больше потратили, когда то меньше. В отличии от банка - сам себе хозяин и вправе сам определять сколько и когда потратить.
П.С.
Мне кажется, именно эти негативные моменты ипотеки заставляют людей искать альтернативные варианты типа того, который мы обсуждаем.
Разумные люди просто вынуждены рассматривать любые, непростые варианты. Но, все же позволяющие обойтись без многолетней рабской кабалы.
[Сообщение изменено пользователем 21.11.2016 16:40]
A
Africano
Тут и с квартирой можно не угадать, но с загородными участками еще сложнее. В глуши особо такого вопроса нет, а если смотреть СНТ у города, это может стать в ближайшей перспективе лакомым местом для торгового центра, шоссе или еще чего-то. Даже приличный казалось бы КП Новокосулино 2 оказалось, что стоит на месте новой очереди екада, которую еще строить не начали. А в ЖК такой вопрос - типичный пример Родонитовая 20, все гадают, снесут потом этот дом или нет, и где окажутся деньги дольщиков
Если нет скважины - нет горячей воды - это уже
огромный минус.
Это сразу крест на затее. Как сельский житель времен царской России. Так жить невозможно, тут надо заводить большое семейство, которое будет помогать вести хозяйство, и становиться крестьянином.
Уже давно блага цивилизации придуманы все - глупо от них отказываться в пользу традиционного уличного сортира и воды в ведре
Туалет на улице, это вообще за гранью.
Даже в деревнях старушки у кого старые дома - биотуалеты себе ставят, чего уж смеяться
v
vi.
Конечно бери дом .друзья хоть посмеются над лошарой лежа в горячей ванне .как ты снегом попу вытираешь как Эвенк
M
Monellina
а давайте сравним.
1 вариант - ипотека.
первоначальный взнос 600 тысяч. Ввязываться в ипотеку, тратя на первый взнос все сбережения - идиотизм, поэтому должна быть подушка безопасности хотя бы на полгода 6*23=140тысяч на депозите.
возможны ожидания сдачи дома, ремонт, хотя можно по спартански с раковиной застройщика на кухне, потом все равно ремонт, мебель, техника, коммуналка, налоги и ежемесячный платеж 23000.
Мобильность в принципе все равно возможна, продать ипотечную квартиру не сложно.
Через 10 лет - однокомнатная квартира, которая может вырасти в цене, может не вырасти в цене.
При этом мобильность в принципе
2 вариант. Съем.
740 на депозит.
снимаем в Пышме однушку с техникой и ремонтом за 15000.
Переезжаем куда надо когда надо, ни к чему не привязаны, никому не должны. Ремонтов не делаем, за техникой не следим.
Через десять лет ничего нет кроме депозита в 1,7 млн. А если ежемесячно пополнять депозит на разницу между ежемесячным платежом ипотеке и съемом, то уже получаем 2,3-2,5 млн.
Сколько будет стоить при этом квартира не понятно, и нужна ли она будет именно в Верхней Пышме вообще не понятно.
3 Вариант (печальный)
Покупаем 7 соток земли с гарантированно плохо утепленным домом обложенном кирпичем, на непонятном фундаменте, на земле с зыбким статусом.
Никому не должны, ничего не платим, но ходим в туалет на улице, и воду таскаем ведрами из колонке и бутылями из супермаркета. А если хотим горячую ванную, то опять таки платим. А чтобы приблизиться к комфорту однушки даже в ремонте застройщика нужно будет потратить много времени и сил и денег. Т.к. одна скважина без насоса стоит от 30ки. Насос еще 9000. Приблизится, потому что даже простой интернет чтобы киношку посмотреть может быть недоступен в принципе.
Мобильности нет.
Через 10 лет в лучшем случае получаем не очень большой добротный дом дом, который продать будет сложно, потому что хороший и добротность это очень индивидуальные понятия. А могут и правда снести под автостраду какую-нибудь.
А не забываем что дачная амнистия это ограниченное предложение. Акция скоро закончится.
Выбор за автором.
1 вариант - ипотека.
первоначальный взнос 600 тысяч. Ввязываться в ипотеку, тратя на первый взнос все сбережения - идиотизм, поэтому должна быть подушка безопасности хотя бы на полгода 6*23=140тысяч на депозите.
возможны ожидания сдачи дома, ремонт, хотя можно по спартански с раковиной застройщика на кухне, потом все равно ремонт, мебель, техника, коммуналка, налоги и ежемесячный платеж 23000.
Мобильность в принципе все равно возможна, продать ипотечную квартиру не сложно.
Через 10 лет - однокомнатная квартира, которая может вырасти в цене, может не вырасти в цене.
При этом мобильность в принципе
2 вариант. Съем.
740 на депозит.
снимаем в Пышме однушку с техникой и ремонтом за 15000.
Переезжаем куда надо когда надо, ни к чему не привязаны, никому не должны. Ремонтов не делаем, за техникой не следим.
Через десять лет ничего нет кроме депозита в 1,7 млн. А если ежемесячно пополнять депозит на разницу между ежемесячным платежом ипотеке и съемом, то уже получаем 2,3-2,5 млн.
Сколько будет стоить при этом квартира не понятно, и нужна ли она будет именно в Верхней Пышме вообще не понятно.
3 Вариант (печальный)
Покупаем 7 соток земли с гарантированно плохо утепленным домом обложенном кирпичем, на непонятном фундаменте, на земле с зыбким статусом.
Никому не должны, ничего не платим, но ходим в туалет на улице, и воду таскаем ведрами из колонке и бутылями из супермаркета. А если хотим горячую ванную, то опять таки платим. А чтобы приблизиться к комфорту однушки даже в ремонте застройщика нужно будет потратить много времени и сил и денег. Т.к. одна скважина без насоса стоит от 30ки. Насос еще 9000. Приблизится, потому что даже простой интернет чтобы киношку посмотреть может быть недоступен в принципе.
Мобильности нет.
Через 10 лет в лучшем случае получаем не очень большой добротный дом дом, который продать будет сложно, потому что хороший и добротность это очень индивидуальные понятия. А могут и правда снести под автостраду какую-нибудь.
А не забываем что дачная амнистия это ограниченное предложение. Акция скоро закончится.
Выбор за автором.
A
----Aлекс
1 вариант - ипотека.
первоначальный взнос 600 тысяч. Ввязываться в ипотеку, тратя на первый взнос все сбережения - идиотизм, поэтому должна быть подушка безопасности хотя бы на полгода 6*23=140тысяч на депозите.
возможны ожидания сдачи дома, ремонт, хотя можно по спартански с раковиной застройщика на кухне, потом все равно ремонт, мебель, техника, коммуналка, налоги и ежемесячный платеж 23000.
Мобильность в принципе все равно возможна, продать ипотечную квартиру не сложно.
Через 10 лет - однокомнатная квартира, которая может вырасти в цене, может не вырасти в цене.
При этом мобильность в принципе
3 Вариант (печальный)
Покупаем 7 соток земли с гарантированно плохо утепленным домом обложенном кирпичем, на непонятном фундаменте, на земле с зыбким статусом.
Никому не должны, ничего не платим, но ходим в туалет на улице, и воду таскаем ведрами из колонке и бутылями из супермаркета. А если хотим горячую ванную, то опять таки платим. А чтобы приблизиться к комфорту однушки даже в ремонте застройщика нужно будет потратить много времени и сил и денег. Т.к. одна скважина без насоса стоит от 30ки. Насос еще 9000. Приблизится, потому что даже простой интернет чтобы киношку посмотреть может быть недоступен в принципе.
Мобильности нет.
Через 10 лет в лучшем случае получаем не очень большой добротный дом дом, который продать будет сложно, потому что хороший и добротность это очень индивидуальные понятия. А могут и правда снести под автостраду какую-нибудь.
А не забываем что дачная амнистия это ограниченное предложение. Акция скоро закончится.
Выбор за автором.
Не будем в очередной раз обсуждать риски по "зыбкому статусу земли" и качеству состояния дома. Все это заранее пробивается с высокой долей надежности.
1. Первоначальный взнос 600тр + 140тр на депозите + 2760тр за 10 лет самой ипотеки = 3360тр потраченных денег и однушка "в кармане"...
3. Берем дом за 740тр. Ежемесячно тратим/откладываем на реконструкцию 23тр.
Через пару месяцев готова действующая скважина. (до 46тр)
+ через 5-6 мес, септик (до 115-140тр)
+ через пару месяцев бойлер для горячей воды (до 46тр)
+ через пол года теплый туалет (до 140тр)
+ через пол года душ кабина (до 140тр)
+ через пол года утепление стен и перекрытий (до 140тр)
+ через пол года замена всех окон и дверей (до 140тр)
+ через пару месяцев хороший стабилизатор (до 46тр)
+ через пару месяцев кап ремонт всей проводки и электрики? (до 46тр)
+ через пол года что то еще очень нужное? (до 140тр)
Итого 3,8 года и около 1024тр дополнительно потраченных денег. И всего 1764тр.
Теплый, благоустроенный дом на своей земле. Бонусом, - огород под картошку или под сад с яблонями.
Интернет в любой точке пригорода решается за счет 3G модема и 500р в месяц. Можно вписать в коммуналку, которая в доме в любом случае будет меньше, чем в квартире.
За оставшиеся 6,4 лет и продолжая тупо откладывать "в копилку" по 23тр ежемесячно, можем накопить еще 1748тр.
А если еще и с растущим вкладом в банке под 8% то около 2230тр.
Можем в дополнение к домику купить еще однушку без ипотеки или потратить на какие то иные цели.
Очевидно, что без ипотеки человек может всего 3,5 года потерпеть, чтобы получить нормальное благоустроенное жилье, независимое от конских управляющих компаний.
А если напрягаться и дальше, до 10 лет, то и на ту же квартиру можно накопить.
П.С. правда это все теория, скорее для остальных, кто задумывается над подобными вариантами. В реальной жизни я не представляю как можно жить и благоустраивать свой дом без автомобиля.
[Сообщение изменено пользователем 21.11.2016 18:01]
В
ВыВсеВрети
Все что тут написано, про выгоды....просто чушь! Говорю, как человек, проживший долгое время в квартире и решивший купить загородный коттедж, НО в качестве пока дачи на выходные.
Первое: любой дом- это ПАССИВ с постоянным вкладыванием денег, за год может запросто уйти до 500-1млн рублей. Вкладываем в перманентный ремонт дома, разрабатываем участок и облагораживаем его итд
Второе: если руки растут не совсем откуда надо, то постоянно будет нужен "человек"-убрать снег, развести по участку 6-10кубов земли, дров, навоза и пр шняги...
Третье: постоянная уборка территории, я столько снега со школы не убирал, как этой осенью и это только начало))
Четвертое: постоянное присутствие в доме или хотя бы 2-3 раза/нед. Контроль котла, территории и пр или нанимать человека
Пятое: придется поменять ВСЕ свои хобби. Все хобби будут вокруг ДОМА...
Шестое:расходы на бензин у меня возросли вдвое.
Из Плюсов:
Парковка, постоянная вода и отопление по мере необходимости, стоимость услуг. За весна-лето коммуналка составила 700р/мес-свет/газ. Зимой, несомненно будет дороже. Услуг КП нет, тк у меня поселок городского типа. И это несомненный плюс
И напоследок, когда приезжаешь обратно в квартиру, это возможность отдохнуть от дома...да да и такое тоже есть))
Так что для меня, квартира это квартира, а дом это дом. При прочих равных квартира имеет много плюсов и главный- она более ликвидна по сравнению с домом! Вижу, как многие дома продаются годами!
Так что, если предстоит в ближайшем будущем смена жилищных условий или района, то однозначно Квартира!
Первое: любой дом- это ПАССИВ с постоянным вкладыванием денег, за год может запросто уйти до 500-1млн рублей. Вкладываем в перманентный ремонт дома, разрабатываем участок и облагораживаем его итд
Второе: если руки растут не совсем откуда надо, то постоянно будет нужен "человек"-убрать снег, развести по участку 6-10кубов земли, дров, навоза и пр шняги...
Третье: постоянная уборка территории, я столько снега со школы не убирал, как этой осенью и это только начало))
Четвертое: постоянное присутствие в доме или хотя бы 2-3 раза/нед. Контроль котла, территории и пр или нанимать человека
Пятое: придется поменять ВСЕ свои хобби. Все хобби будут вокруг ДОМА...
Шестое:расходы на бензин у меня возросли вдвое.
Из Плюсов:
Парковка, постоянная вода и отопление по мере необходимости, стоимость услуг. За весна-лето коммуналка составила 700р/мес-свет/газ. Зимой, несомненно будет дороже. Услуг КП нет, тк у меня поселок городского типа. И это несомненный плюс
И напоследок, когда приезжаешь обратно в квартиру, это возможность отдохнуть от дома...да да и такое тоже есть))
Так что для меня, квартира это квартира, а дом это дом. При прочих равных квартира имеет много плюсов и главный- она более ликвидна по сравнению с домом! Вижу, как многие дома продаются годами!
Так что, если предстоит в ближайшем будущем смена жилищных условий или района, то однозначно Квартира!
Н
Новичёк из Солсбери
Посмотрите ген план развития Пышмы. Там все сады в черте города под снос. Вроде план был у них на сайте администрации.
Так что для меня, квартира это квартира, а дом это дом. При прочих равных квартира имеет много плюсов и главный- она более ликвидна по сравнению с домом! Вижу, как многие дома продаются годами!
Дома однозначно менее ликвидны! Годами, факт.
Садовые дома ещё менее ликвидны, за исключением вот таких вот под "бюджетное пмж".
Вот только мы же говорим про ипотечку. Так что отметим, что выплаченные за N лет проценты никто при продаже квартирки не вернет. О том, что квартиры подорожают на сумму этих процентов даже самые заядлые фантазеры не говорят.
Ну, и ежегодное вложение в полляма-лям это для новых доделываемых домов на пустом участке лямов за пять.А для садового домика это 50-100тыщ в год на косяки и переделки. Улучшения - это отдельная статья расходов, хорошо расписаная Алексом выше.
В
ВыВсеВрети
А для садового домика это 50-100тыщ в год на косяки и переде
Юморист, ты знаешь сколько стоит купить буржуйку, а к ней дымоход и установку в придачу?
Сколько будет стоит утеплить полы и стены, если 1 упаковка норм утеплителя стоит от 800р?
а котел поставить и водогрейку или выпрямитель напряжения?
А сколько стоит один лист простой металлопластика или поменять водостоки?
Ваши умозрительные 50-100тыщ закончатся через месяц
Садовые дома ещё менее ликвидны, за исключением вот таких вот под "бюджетное пмж".
Ваше понимание ликвидности, так же ограничено 50-100тр..., я так понимаю?
Юморист, ты знаешь сколько стоит купить буржуйку, а к ней дымоход и установку в придачу?
Отож. Сам всё комплектовал, покупал, монтировал и эксплуатировал.
В общем-то все из перечисленных пунктов делал и пользую - в отличии от квартирных теоретиков и минусистов. Кроме некого "лист простой металлопластика" - чё это такое я прям теряюсь.
Ваше понимание ликвидности, так же ограничено 50-100тр..., я так понимаю?
И вот тут у меня так же практические навыки, бо покупашек садовой недвижки я насмотрелся с сотню(и). По телефону точно сотни переговоров провёл и утверждаю, что продать дачку "под пмж" легче чем такую же дачку "для отдыха".
В общем, хиханьки, хаханьки, но _перестроить_ дом это одно, а _поддерживать_ дом - это другое. И расходы тоже другие
зы: И, по моему мнению, если на "перманентный ремонт" дома год за годом у хози уходит по полляма - он безнадежный лошара и ему даже лопату для уборки снега грех доверить, не то что покупку недвижки.
[Сообщение изменено пользователем 21.11.2016 21:09]
s
sebastian pereiro первый
И, по моему мнению, если на "перманентный ремонт" дома год за годом у хози уходит по полляма - он безнадежный лошара
Да ладно, всё зависит только от дохода, имхо в дом можно вбухивать бесконечно.
Имхо тоже. Ключевое слово "можно". Можно бесконечно вбухивать, можно умеренно вбухивать, можно едва вбухивать.
Вклинюсь в тему и задам вопрос. А если купить дом в СНТ. Земля оформлена а дом нет, чем чревато? И опасно ли такое покупать?
Никакой опасности. Пока государство не ходит по садам в поисках "кого бы тут налогами и штрафами обложить" ничем оно садоводов свои дома оформлять не заставит. Регистрируют чаще "для прописки" или чтобы содрать побольше при сносе. Если таких целей не стоит, то неважно зарегана избушка на участке или
нет. Просто в договоре будет "участок без строений" и всё. С точки зрения закона дом такой в снт ничем не отличается от бытовки.
U
6322
Через пару месяцев готова действующая скважина. (до 46тр)
ровно 70 тр
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...
еще вопрос, как там все делать, если шахты внизу
+ через пол года теплый туалет (до 140тр)
+ через пол года душ кабина (до 140тр)
то есть мы точно знаем, что в доме есть место под это все?
Д
Да так НЮ
Любая ипотека - это тот же кредит, если ты его не выплачиваешь во время, то можешь лишиться квартиры. По факту на момент действия ипотеки собственником хаты является банк, а не заемщик.
И если для человека ипотека будет обходиться дорого, есть риск потерять работу, возможности доп. заработка нет, то домик в снт, не смотря на отсутствие каких-либо условий, будет лучше. По мере поступления денег можно заниматься строительством и ремонтом.
И если для человека ипотека будет обходиться дорого, есть риск потерять работу, возможности доп. заработка нет, то домик в снт, не смотря на отсутствие каких-либо условий, будет лучше. По мере поступления денег можно заниматься строительством и ремонтом.
M
Monellina
Через пару месяцев готова действующая скважина. (до 46тр)
+ через 5-6 мес, септик (до 115-140тр)
+ через пару месяцев бойлер для горячей воды (до 46тр)
+ через пол года теплый туалет (до 140тр)
+ через пол года душ кабина (до 140тр)
+ через пол года утепление стен и перекрытий (до 140тр)
+ через пол года замена всех окон и дверей (до 140тр)
+ через пару месяцев хороший стабилизатор (до 46тр)
+ через пару месяцев кап ремонт всей проводки и электрики? (до 46тр)
+ через пол года что то еще очень нужное? (до 140тр)
Итого 3,8 года и около 1024тр дополнительно потраченных денег. И всего 1764тр.
Теплый, благоустроенный дом на своей земле. Бонусом, - огород под картошку или под сад с яблонями.
Я подытожу, можно?
4 года живем в постоянном ремонте, причем почти половину срока без удобств, и весь срок отапливаемся электричеством и мерзнем. при этом так же платим и платим. Если учесть, что изза нехватки средств работы делаются поэтапно, то велика вероятность переделок, недоделок. И что же в итоге. Вложенные 4 года жизни и 1.7млн. А теперь давайте продадим это счастье за ну хотябы 2 млн., вдруг переехать надо будет.
Уверяю при таком подходе получится нечто непродаваемое.
Дом это прежде всего земля, коммуникации и фундамент. если эти позиции не достаточно хороши, то остальное не делает объект привлекательным. Нельзя взять дешевую землю в садах, с плохим электричеством, построить там белокаменные палаты и пытаться продать хотя бы за потраченные деньги.
Конкретно хозяину может там и нравится, а вот покупателю всякие бонусы типа яблонь вообще фиолетовы.
Можно заниматься подобными экспериментами для души или безысходности, но никак не на последние единственные деньги.
Еще если учесть затраты на электричество, отапливаться то им же, то... потрачено будет еще на 200тысяч больше.
Получается жить там можно, продать нельзя, а это первое правило владения недвижимостью, владеть и вкладывать только в то, что можно потом продать, желательно с прибылью.
M
Monellina
Земля оформлена а дом нет, чем чревато?
Никакой опасности.
При выкупе участков под строительство, оценка идет только по задокументированнвм строениям. Не оформлен дом, значит его нет, выплатят по кадастровой за землю.
Д
Да так НЮ
Еще если учесть затраты на электричество, отапливаться то им же, то... потрачено будет еще на 200тысяч больше.
Автор будет отапливаться дровами
Если там печь кирпичная, то норм, ему камаз дров на весь год хватит
А если железная, то будет полная ж, она тепло не держит и быстро остывает
[Сообщение изменено пользователем 22.11.2016 02:40]
D
DYLFER
Если там печь кирпичная, то норм, ему камаз дров на весь год хватит
Много камазов истопили чтоб так уверено утверждать?
d
dIm()n
калькулятор же есть..... Камаз на зиму в самый раз
http://drova-mo.ru/kalkulyator-kolichestva-drov-dl...
В области столбик термометра бывает опускается до минус 50 С. Вагон дров нормально будет...С возрастом дрова становятся только лучше..http://drova-mo.ru/kalkulyator-kolichestva-drov-dl...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.