неудачно сдал квартиру
M
Maple
С таким небрежным отношением к клиентам действительно сложно найти надежных и порядочных.
l
lysha@e1.ru
Сказал завистливый арендатор
P
Perfectman
доказан предпринимательский характер деятельности заявителя по сдаче недвижимости (нежилого помещения) в аренду
сами же пишите про НЕжилое помещение, к квартирам то как это применимо?
l
lysha@e1.ru
Докажут и применительно к жилым помещениям.
Под понятие предпринимательская деятельность запросто можно "подтащить" и аренду между физиками.
Раньше ИФНС смотрела на это спойко(были соответствующие разъяснения. что мол аренда между физиками - не предпринимат. деятельность), но сейчас ситуация повернулась в другую сторону.
Посмотрим что дальше будет. Но я думаю процесс пошел
P
Perfectman
в вашем примере ИП обязали платить НДС - вопросов нет. в нашем случае два физика, как к физику применим НДС? Налоги не путаете?
l
lysha@e1.ru
в чем-то все и дело что в проверяемом периоде он не был зарегистрирован как ИП. Он сделал это позже. Ему ещё и штраф за это "вкатили". К сожалению, я налоги не путаю.
НДФЛ то он заплатил, а НДС ещё ему и вкатили.
Вывод такой. что бомж, собирающий бутылки занимается незаконной предпринимат. деятельностью (паразит такой). Обязан, блин, зарегистрировать и ИП и платить НДС и НДФЛ. Я не удивлена.
[Сообщение изменено пользователем 02.09.2016 09:28]
P
Perfectman
ранее уже писали, что ситуации разные. сдача нежилого помещения юрикам и сдача квартиры физикам.
Максимум, если докажут, что был доход, обяжут заплатить НДФЛ. Нет такой обязанности регистрировать ИП.
Максимум, если докажут, что был доход, обяжут заплатить НДФЛ. Нет такой обязанности регистрировать ИП.
l
lysha@e1.ru
Посмотрим что дальше будет. Может ещё судебная практика появится. Может всё успокоится.
Д
Джян Бен Джян
"...
Собственник квартиры, использует свое право, указанное в ст.209 ГК РФ: «2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом…».
Ст.30 ЖК РФ: «2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом».
Собственник передает во временное пользование на основании договора найма (ином законном основании) свою квартиру.
Ст.683 ГК РФ: «1. Договор найма жилого помещения заключается на срок, не превышающий пяти лет. Если в договоре срок не определен, договор считается заключенным на пять лет».
Значит, договор найма носит срочный характер. Это означает, что квартира передается во временное пользование нанимателю.
Таким образом, отсутствует систематичность – нет одного из необходимых признаков для признания данной деятельности предпринимательской. Поэтому, нет оснований для выдвижения требований о регистрации собственника квартиры в качестве предпринимателя.
Этот подход разделяет и Минфин РФ, позиция которого выражена в Письме от 28.04.2005 No 03-01-11/2-81: «законодательством не предусмотрена государственная регистрация физического лица в качестве индивидуального предпринимателя в случае сдачи им принадлежащего ему имущества в аренду».
Не требуется регистрации в качестве ПБОЮЛ не только при сдаче в наем (аренду) квартиры, но и иного имущества, принадлежащего гражданину на праве собственности.
Постановление Пленума Верховного суда Российской Федерации от 18.11.2004 No 23 «О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем»:
«2. В тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство».
Отсутствие состава преступления за незаконное предпринимательство – отсутствие предпринимательской деятельности – отсутствие необходимости регистрации в качестве ПБОЮЛ......"
куда уж "судебнее", чем Постановление ПВС РФ?
[Сообщение изменено пользователем 02.09.2016 17:38]
Собственник квартиры, использует свое право, указанное в ст.209 ГК РФ: «2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом…».
Ст.30 ЖК РФ: «2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом».
Собственник передает во временное пользование на основании договора найма (ином законном основании) свою квартиру.
Ст.683 ГК РФ: «1. Договор найма жилого помещения заключается на срок, не превышающий пяти лет. Если в договоре срок не определен, договор считается заключенным на пять лет».
Значит, договор найма носит срочный характер. Это означает, что квартира передается во временное пользование нанимателю.
Таким образом, отсутствует систематичность – нет одного из необходимых признаков для признания данной деятельности предпринимательской. Поэтому, нет оснований для выдвижения требований о регистрации собственника квартиры в качестве предпринимателя.
Этот подход разделяет и Минфин РФ, позиция которого выражена в Письме от 28.04.2005 No 03-01-11/2-81: «законодательством не предусмотрена государственная регистрация физического лица в качестве индивидуального предпринимателя в случае сдачи им принадлежащего ему имущества в аренду».
Не требуется регистрации в качестве ПБОЮЛ не только при сдаче в наем (аренду) квартиры, но и иного имущества, принадлежащего гражданину на праве собственности.
Постановление Пленума Верховного суда Российской Федерации от 18.11.2004 No 23 «О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем»:
«2. В тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство».
Отсутствие состава преступления за незаконное предпринимательство – отсутствие предпринимательской деятельности – отсутствие необходимости регистрации в качестве ПБОЮЛ......"
Может ещё судебная практика появится. Может всё успокоится.
куда уж "судебнее", чем Постановление ПВС РФ?
[Сообщение изменено пользователем 02.09.2016 17:38]
D
Dokhtur
Таким образом, отсутствует систематичность
Вот здесь промашка. Если докажут, что жильё сдавалось неоднократно, появится систематичность...
Д
Джян Бен Джян
Если докажут, что жильё сдавалось неоднократно, появится систематичность...
В Постановлении ПВС есть слово "систематичность"?
А в письме Минфина?
Ненадо додумывать
Если докажут, что жильё сдавалось неоднократно, появится систематичность...
Вооот, как доказать систематичность. И кто это берется доказывать? Практика есть?
Д
Джян Бен Джян
Практика есть?
какая практика, если этого не требуется?
ЗЫ. Сдавайте спокойно, никто вам "предпринимательство" не впаяет.
ЗЗЫ. Вышесказанное не значит, что налогов платить не надо. У "физиков" тоже есть "свои" налоги
D
Dokhtur
....
Ненадо додумывать
Я всего лишь подверг сомнению ВАШИ ВЫВОДЫ:
Таким образом, отсутствует систематичность – нет одного из необходимых признаков для признания данной деятельности предпринимательской.
Или вы отказываетесь от собственных слов?
ЗЗЫ. Вышесказанное не значит, что налогов платить не надо. У "физиков" тоже есть "свои" налоги
Какие? Нет ну все это знают, что вы имели ввиду?
[Сообщение изменено пользователем 04.09.2016 21:18]
B
Bex
Вызывайте участкового
Д
Джян Бен Джян
Или вы отказываетесь от собственных слов?
Собственник
ПБОЮЛ......"
а не расскажете, что в русском языке обозначают кавычки, по-крайней мере в некоторых случаях?
и сами погуглите, и другим расскажете
ВАШИ ВЫВОДЫ
какие бы выводы не были, сложно перевесить мнение ПВС. Ну и Минфина заодно Оно (мнение) как бы "резюмирует" приведенные размышлизмы.
ЗЫ. Вопрос возникает раз в полгода. И вот не вспомню, чтобы адепты "аренда=предпринимательство" хоть чем то бы подтвердили свою позицию.
Нет ну все это знают,
что вы имели ввиду?
наверное НДФЛ
D
Dokhtur
а не расскажете, что в русском языке обозначают кавычки, по-крайней мере в некоторых случаях?
А не посмотрите внимательно, где вы их ставили, где они начинаются и где заканчиваются?
какие бы выводы не были, сложно перевесить мнение ПВС.
Зачем вы передёргиваете? Где я подверг сомнению постановления ВС?
Скажу вам вашими же словами - не надо додумывать!
Д
Джян Бен Джян
а я привел именно цитаты, где они начинаются и заканчиваются.
уж потрудитесь почитать, если так интересуетесь
ну и понятно, очередное блаблабла, в подтверждение
D
Dokhtur
А вы неспособны честно спорить. Тем более признать свою вину.
Всего хорошего!
Всего хорошего!
Д
Джян Бен Джян
Тем более признать свою вину.
То есть когда дама фонтанировала фантазиями, все дружно хлопали ладошками, а когда я выложил цитату с анализом ситуации и упоминанием ПВС и Минфина - я виноват
Вы бредите
D
Dokhtur
Вы бредите
Не хамите.
Лучше научитесь признавать свою неправоту (это более правильное слово).
Д
Джян Бен Джян
свою неправоту
укажите, в чем "неправота"
для начала. Желательно без традиционного блаблабла
D
Dokhtur
укажите, в чем "неправота"
Вы уже потеряли нить спора?
Тогда продолжать нет смысла.
Д
Джян Бен Джян
слив засчитан
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.