СССТ-1, третья очередь

Как грится вот и верь после этого людям. ГЫ :-)
Я очень хорошо помню как на встрече гр. Придвижкин тААаааааак отзывался об администрации города, что было ощущение что он даже в случае крайней необходимости не реализует некоторые виды потребностей на открытом пространстве рядом с представителями администрации города. :hihiks:
А теперь фасад отделали... Наверное они подружились и забыли о 67.000.000 рублей долга.
Щедрая у нас администрация города и наши руководители отличные дипломаты. Такой конфликт уладили! Снимаю шляпу, Браво!!! :appl:

4 дом есть какие-нибудь новости?

Вчера поставили бордюрные камни, судя по всему скоро начнут асфальтировать прилежащую территорию.
Более ничего добавить не могу.

Подскажите БТИ уже обмеряло? Насколько получилосб расхождения по метражу? В частности интересует однокомнатная.

вроде когда на прошлой неделе звонил, должны били обмеры уже закончить... дальше говорят будет справка, акт, и все такое в течении 3-4 недель... потом по итогам обмера будет допсоглашение по оплате разницы метража, если она составляет более 1 метра...
каждый день звонить им, как мне объяснили, нет смысла, т.к. дальнейшие "телодвижения" связаны с получением актов... - сказали не беспокоится, по готовности бумаг будут обзванивать инвесторов персонально...

весной говорили, что к маю-началу июня, в июне - ждите июля.... в июле - что переживаете, к дню строителя в августе заедите.... день строителя прошел, все тянется уже к сентябрю... а у меня аренда жилья заканчивается в августе... - по началу думал, что переплатил за лишние месяцы, а теперь выходит что вообще могу на улице остаться... и снимать новое жилье сроком на месяц со всеми вытекающими затратами на переезд хлопотно... а на арендуемое сейчас жилье после меня уже застолблено и тоже постоянно интересуются когда съеду...
вообщем заедем вместе с пятым домом....

Смотрел по тв суд.процесс где человек выиграл дело о компенсации за аренду жилья у строителей которые вовремя не сдали дом

Вчера Никонов А.Б. сказал мне, что дом сдадут в начале сентября. Клялся и божился, чт это будет так.
Правда он клялся неделю назад, что дом сдадут в конце августа...(((

Планирую провести себе домой интернет (2 дом). Ребята, может посоветуйте к какому провайдеру лучше (в техническом и финансовом плане) подключаться.

А каков выбор?
Планета, Евротел, Е-бург 2000, кто ещё?
Я лично к Планете подключён. Тарифы есть на сайте.

Далее ИМХО:
Подключат Вас быстро, ибо дом они давно уже связью обеспечили. Щас вроде вобще бесплатно подключают.
Линии у них оптика; до кв-ры - UTP.
Саппорт адекватный, дозвониться реально. Есть перспектива развития (по крайней мере пытаются развивать сервисы). Полно контента на ФС.

Спасибо за информацию. А то я даже не знал какие провайдеры вообще к нашему дому провода прокинули.
Посмотрю на сайте Планеты.

В первую очередь моё сообщение адресовано жителям 1-3 и 4 домов.
Уважаемые члены ТСЖ СССТ-1.
Очень скоро настанет тот счастливый момент когда многие из вас получат свидетельства о регистрации права собственности на недвижимое имущество.
С этого момента Вы и только Вы будете собственником своей квартиры, а также общего имущества. По поводу общего имущества мы ещё обязательно обстоятельно поговорим.
Я бы хотел предостеречь Вас от опрометчивых действий, как говорится чтобы в последствии не было мучительно больно.
Итак, вы держите в руках долгожданное свидетельство, а что же дальше?
А дальше Вы обязаны заключить договор на коммунальное обслуживание.
Ради Бога, возьмите себе за правило перед подписанием очередного договора/соглашения с нашим руководством ПРОЧИТАЙТЕ его и попытайтесь ПОНЯТЬ его. Если Вам не удаётся его понять или у Вас есть сомнения - НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ ЕГО. Наличие непонятных моментов в договоре однозначно свидетельствует о стремлении одной из сторон запутать другую и тем самым в очередной "развести". Попросите подобный договор у своих знакомых, прочтите и почувствуйте разницу. Обратитесь за помощью к юристу наконец. Только не торопитесь ставить свою подпись. Это вы сделать ВСЕГДА успеете.
Лично я уже 2 года как получил св-во (стал собственником) и до сих пор договор не заключён. Я оплачиваю выставленные мне счета на основании "своей доброй воли". Осенью 2005 г. я уже поднимал тему о договоре на предоставление комм. услуг здесь в форуме, также я обращался лично к юристу ТСЖ Барциц О.Н. с просьбой заключить договор. Судя по всему ТСЖ это не очень нужно, поэтому мне так и не предложили его заключить до сих пор. В июле я самостоятельно зашёл в ТСЖ и попросил форму договора предоставления комм. услуг для ознакомления.
А теперь ВНИМАНИЕ! в договоре 1,5 страницы занимают обязанности собственника, а обязанности ТСЖ (2-я сторона) сформулированы вопиюще-лаконично - "организовать предоставление коммунальных услуг в соответствии с проектной документацией". Это неслыханный бред! Даже не сравнить с бредом сивой кобылы. Это хуже, это просто попытка заполучить подпись собственника под его же обязательствами, не предоставляя и не гарантируя Н И Ч Е Г О.
Я ещё не носил договор к юристам, но видимо сделаю это как только меня лично "припрёт". Пока элементарно нет времени, есть более важные задачи.
Итак, до того как Вас поставят перед фактом необходимости заключения договора на предоставление коммунальных услуг НЕОБХОДИМО ознакомиться со следующими документами:
1. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307)
Оглавление приведено мною здесь: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=96&t=6996&i...
Полный текст здесь: http://www.erc.ur.ru/go/legislation/laws/Federalny...
2. Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г. Москва Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность. Опубликовано 22 августа 2006 г.

Поймите, дорогие соседи, что мы живём в такое время, когда старые порядки уже не действуют, а новые ещё не действуют (либо просто не устоялись). Это можно сравнить с прогулкой по минному полю, когда сказали, что старая схема закладки мин отменена, а новая схема либо отсутствует, либо просто недоступна. В такой ситуации (если есть желание остаться целым) просто ЖИЗНЕННО необходимо ознакомится с "новыми правилами игры" ДО ТОГО как встать на это самое минно-коммунально-правовое поле.

В последствии, если вы не озаботились своей безопасностью, а речь идёт именно о коммунальной безопасности, НИКТО не сможет Вам помочь, ибо Вы сами поставили подпись под договором, по которому Вас НИКТО не обязан предоставлять НИКАКИХ конкретных услуг и уж тем более не оговорены параметры этих самых услуг.

Итак, уважаемые граждане, я призываю Вас ещё раз быть предельно ВНИМАТЕЛЬНЫМИ и ОСТОРОЖНЫМИ при заключении каких-либо договоров (пусть даже и не с нашим ТСЖ). Это элементарная предосторожность в последствии даст Вам шанс быть защищёнными в нашем диком правовом поле. Надежды, конечно минимальные, но если лишиться ещё и их, то тогда Ваша доля будет весьма и весьма незавидна.
Для дополнительной информации можете полистать страницы темы на этом же форуме http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=96&t=15572&...

Решение – лично за каждым из Вас.

P.S. Уфф... наконец-то я нашёл время выложить это…

Уважаемые будущие соседи, откликнитесь, у кого 3-хкомнатные в 4 доме, какой метраж квартиры был указан при заключении договора 86 м2 или 91 м2?
У меня в договоре и планировке, выданных ТСЖ указан метраж 86 м2, а в планировке, выданной в УКСе области (соответствующей действительности) 91 м2.
Очень волнует разница в 5 метров, по какой цене и с каким индексом инфляции будет это все предъявлено?

А лучше здесь задайте вопрос
http://www.us-invest.ru/?page=question

>обязанности ТСЖ (2-я сторона) сформулированы вопиюще-лаконично - "организовать предоставление коммунальных услуг в соответствии с проектной документацией".

Не так (по-крайней мере, 20.08.06). (выдержки)
3. Товарищество обязуется:
3.1 Организовать предоставление собственнику коммунальных услуг
3.2 организовать исполнение работ:
3.2.1 осмотр и профилактическое обслуживание сан-тех, электро, отопит. и др. оборужование
3.2.2 исправление повреждений в течение срока, указанного в "правилах и нормах тех. эксплуатац. и ремонта жилищного фонда", при авариях -- немедленно
3.2.3 кап. ремонт (кровля, фасад, внутридомовые инженерные сети, места общего пользования)
3.2.4 уборка придомовой территории, своевременный вывоз мусора, бытовых и пищевых отходов
3.2.5 подготовку дома к зиме в сроки, устанавливаемые Главой Города
3.2.6 при некачественных услугах снижать плату в порядке, установленном правительством РФ
4. товарищество не может изменить договор без согласия собственника

У меня форма от июля.
У вас от августа. Ок.
У меня к Вам пара вопросов.
Вопрос №1
Вы подписали договор?

Вопрос №2
Скажите, как вы понимаете вот это обязательство ТСЖ:
"3.1 Организовать предоставление собственнику коммунальных услуг".

Вот моё ИМХО
Я лично так понимаю, организовать-то они например и организовали, А ПРЕДОСТАВЛЯТЬ услуги КТО БУДЕТ??? КТО гарантирует соблюдение параметров предоставляемых услуг? КТО и какую ответственность несёт за непредоставление услуг?
Из моей копии договора вообще не понятно о каких услугах идёт речь? (в Вашей кстати этого тоже нет) с какими характеристиками предоставляются услуги? Например где для ГВС давление/температура/соответствие СаНПИН?
и т.д. и т.п.

п.3.2.1. - вообще кроме нервного смеха ничего более не вызывает.

Итого ни один пункт не несёт конкретной информации - сплошная вата.

По личному опыту общения с руководством на темы коммунальных проблем (а живём мы уже 3 года) могу только добавить, что "проблемы индейцев шерифа не касаются". Переводя на русский это означает, что каждый раз стрелки переводятся на различных представителей обслуживающих организаций, с которыми у нас (жильцов) попросту НЕТ ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ!!! Они нам ВООБЩЕ ничем не обязаны. Понимаете в чём ирония? По хорошемы мы должны клевать темя нашему управляющему (мы же на счёт ТСЖ денежки вносим), а он в свою очередь должен пинать подрядчиков. А получается - то что получается. Деньги на счетах в ТСЖ, с поставщиками услуг ТСЖ как-то-там-непонятно-как рулится, а мы с вами в случае чего плачем на форуме "опять нет воды/света/лифта/холодно/жарко/крыша течёт и т.д. и.т.п."

А вообще, так, по-крупному будут ещё долго о нас ноги вытирать, по крайней мере по своей воле делать это никто не прекратит. Вот дать пару раз "не в бровь, а в глаз" в виде исполнительного листа, тогда может поймут. Однако для этого нужно очень серьёзно потрудиться, а тут уж как говорится дальше слов дело не идёт менталитет наш таков, увы.

Ладно хватит лирики, вывод один: договор - фтопку.

Договор я подписал.
Во-первых, при внимательном чтении в ТСЖ меня не напрягло что-либо. Вроде всё разумно.
Во-вторых, иначе мне не выдали бы справку о полной оплате (я не получил бы регистрацию). И тратить время на ругань мне не хотелось.
По-моему, отношения с конкретными обслуживающими организациями не стоит в договор вносить.
Пишу полностью п.3.1 "Организовать предоставление Собственнику коммунальных услуг (холодная и горячая вода, отопление, водоотведение, электроэнергия) в соответствие с проектом данного жилого дома по единым с нанимателями жилых помещений тарифам".
Ознакомлюсь с ссылками, которые Вы дали, тогда смогу более корректно с Вами (и с ТСЖ) общаться. А то мне Ваше негодование не совсем понятно. Т.е. у меня ощущение, что Вы валите всё в одну кучу (управление ТСЖ, заказчики, обслуживание, деньги). Надо "отделить мух от котлет".
Это всё лишь моё мнение, не претендующее на объективность.
То, что ТСЖ не прозрачно, я согласен.

Кстати, наверное, мы имеем право попросить посмотреть договор со всеми обслуживающими организациями, в которых могут быть прописаны такие моменты как давление воды, температура и прочее...

Согласен. У меня просто порой у самого просто "башню сносит" от ситуации.
А в нашем ТСЖ оно и всё так в единой куче, причём кроме СССТ-1там ещи и проблемы СССТ-2 и СССТ-3 присутствуют.

Если есть желание - можно пообщаться в офлайне (по мере попадания в единый пространственно-временной континуум).


Это незаконно. Заключает договор - собственник, а вы до получения св-ва о регистрации им не являлись.


Позвольте мне провести некоторый морфологический анализ.
Ключевые слова:
"наверное" - т.е. Вы лично сомневаетесь имеете ли Вы такое право или нет.
"имеем право попросить посмотреть" - попросить это мы право имеем, а вот ознакомиться с содержанием - у нас права нет (по крайней мере на мои настойчивые требования мне отксерили жалкое приложенице одного из договоров). А всё остальное - только ревизионной комиссии и только по ПИСМЕННОЙ просьбе за подписью председателя РК, который (некто Лаптев) из их же "команды".
"в которых могут быть прописаны такие моменты как давление воды, температура и прочее" - а могут и не быть. Ну вот, например, нет там параметров и всё тут, а договор подписан и вступил в законную силу. Предоставление услуг организовано - да. Вода горячая есть - есть, холодная есть - есть, электричество есть - есьт. Так какие претензии? Давление низкое? - так это везде так. Перебои с ГВС/ХВС - так это водоканал виноват, к ним и обращайтесь. и.т.д.

BTW:Вы из какого дома?
Я - из 1-го (ст. по дому). Мои координаты в подъезде на доске висят.

:-) Я сам после написания провёл такой анализ, но не стал переделывать -- почти те же письма в почту повалятся, это не очень красиво (мне не нравится, когда юзеры по 4-5 раз редактируют сообщение, и ведь я вынужден их читать).
BTW это наверное Вы меня так обозвали? Я из второго дома, но проживаю сейчас у жены, в другом районе (умудрился жениться, пока жильё строил).
Мои мысли (разумные?) об обслуживающих организациях:
1. они монополисты (отсутствие конкуренции), и ничего с этим не сделать, это естественная монополия. Надо не биться башкой об стену, а смириться. Будете опровергать?
2. даже если некоторые не монополисты, то хорошо знают друг друга и вступили в "картельный договор". Доказать это трудно, для нас, юзеров, тоже два варианта: или тратить серые клеточки на битву с ветряными мельницами, или спокойно жить с тем, что есть.
Я думаю, что всё-таки в недалёком будущем монополия уступит место конкуренции, и ситуация улучшится, только Вы бежите впереди паровоза. Город и люди в своей массе не готовы к конкуренции (ведь надо будет думать!!!). Повзрослеем, можете не сомневаться.
:-)
Мой ICQ 114170355, если надо. Я думаю, что на форуме лучше общаться, потому что другие люди нас слышат.

Lingvo рулит :-)
BTW сокр. от By The Way кстати

Буду!
За реальные деньги нужно получать реальную услугу, а не то, что захочет монополист.
Моя проблема в том, что я достаточно часто и подолгу бываю в восточной Европе, и вижу как устроен быт в далеко не столичных городах. А европейцы - удивляются бывая у нас в Ё-бурге:
- Почему в отеле нет горячей воды?
Мы им говорим:
- Идёт плановый ремонт магистралей
А они:
- А почему нет резервных сетей?
Мы выпадаем в осадок, а они всё ещё не понимают...
Я конечно в курсе что до Европы от Екб 50 км., но если не "воспитывать" монополиста, а ждать когда в нём совесть проснётся - то лучше уж действительно смириться. А вот если грамотно воспитывать - то всё будет пучком. Нужно только захотеть. Мы ведь не космический корабль строим. Только представтье себе...

Нам требуется по сравнению с этим космическим манёвром сущий пустяк - понять за что с нас берут оплату и потребовать соответствующего качества.
Раньше было такое понятие как рэкет - "дай нам денег и тебе за это ничего не будет". В случае с нашими договорами на коммуналку ситуация подобна до безобразия. Не находите?

Насчёт картельных сговоров - по боку. По мне пусть хоть все коммунальщики мира сговорятся, но Я плачу цену Одному из них за конкретные услуги, у которых есть определённые параметры предоставления.
Представтье себе что например ЖД повысит цены до уровня Авиа, оставив при этом уровень сервиса на существующем уровне. Будем летать или ездить? Ответ казалось бы очевиден, потому как есть альтернатива. Однако, существует ещё и государство, одной из функций которого является защита законных прав и интересов граждан. Эта функция правда очень хиленькая и сама по себе не работает. Её нужно тренировать, а иначе - жить нам с нашим ЖилКомХозом до скончания. В помощь нам исполнительная и судебная власти, а они такие бюрократы, им бы всё бумажки читать. Вот тут-то мы и попадём со своими договорами.

Ладно, домой пора... До связи.

я из 3го дома, 3к. квартира. разница от договорной площади составила +6,93 м.кв, доплатил в течение года ~110 т.р. (+платежи по первоначальному договору)

Сегодня звонил в ТСЖ по 5-му дому узнавал. В общем сказали, что внутри отделку они уже закончили делать, БТИ приходило, померяли все квартиры, сейчас ждут документы оттуда. Как только они придут, вызовут всех в офис. Хотел переговорить с Анатольем Борисовичем (главный инженер, как я понял) по поводу самого дома, по техническим моментам, но его не застал ...
У меня вот такой вопрос (простите, если боян, может форум не внимательно читал. Если так, то просто скопируйте сюда ответ на вопрос). Мне сказали, что надо будет полюбому подписывать что-то типа допсоглашения о том, что мне будут стеклить балкон. Это дело стоит порядка 22-24 тысяч. Но дело не в деньгах. Разве мы обязаны подписывать этот допник ? Я вот лично не хочу, что б у меня был балкон застеклён. Могу ли я отказаться от этого ?

BTW
IMHO
кто больше?)

а что ЦНИИПК или как там Энерго нас уже не обслуживает???
может с ними договор поконкретнее ...
и еще
форма нашего ТСЖ как то наверное сейчас по окончании программы должна измениться
ну или к моменту когда пятый дом "сдадут"

это действительно БОЯН
уважаемый, платить придеццо
смиритесь и просите рассрочку платежа