спад цен на недвижимость

Бред какой-то
09:31, 15.10.2018
От пользователя wayfarer
Екатеринбург занял третье место в рейтинге крупнейших российских городов по уровню средней зарплаты. По итогам первого квартала 2018 года она составила 38,4 тыс. рублей. Аналогичный показатель для Москвы составил 56,7 тыс. рублей, а для Санкт-Петербурга — 47,2 тысячи.

Так Вы данные еще за 2000г приведите, совсем плохо будет. Первый квартал всегда безденежный.

https://ria.ru/society/20181008/1530178047.html
Вот последние данные.

От пользователя wayfarer
. и вроде как это до удержания НДФЛ.

Возможно, но у нас 30% доходов в конвертах, какой там НДФЛ?)))
7 / 6
Hиколя
10:53, 15.10.2018
От пользователя Бред какой-то
А Вы квартиру так и не продали на Крауля?)))

Видяху - продал, квартиру - нет. Цену с лета уже на 80 поднял, а она все не продается, не понимаю..
3 / 10
13:31, 15.10.2018
От пользователя Бред какой-то
https://ria.ru/society/20181008/1530178047.html
Вот последние данные.


по этой сслыке за первое полугодие средняя зарплата 43,5, где вы 51,3 увидели? :-)


От пользователя Бред какой-то
Возможно, но у нас 30% доходов в конвертах, какой там НДФЛ?)))


в бюджетной сфере нет конвертов, а охранники получающие 15-20тыс, да получают в конвертах, но они ведь не показатель.

и вроде на банковской ветке 2igor писал что и "серые" доходы учитываются при расчете средней зарплаты.

и справедливости ради, надо оперировать не СРЕДНЕЙ зарплатой, а МЕДИАННОЙ, так как она правильнее отображает реальное положение дел. При средней 43,5 медианная скорее всего будет в районе 30-33.
13 / 7
Бред какой-то
14:21, 15.10.2018
От пользователя wayfarer
по этой сслыке за первое полугодие средняя зарплата 43,5, где вы 51,3 увидели?

Не учел, что продуктовый набор в разных регионах разный.


От пользователя wayfarer
и вроде на банковской ветке
2igor писал что и "серые" доходы учитываются при расчете средней зарплаты.

Он приводил ссылку, где было написано, что доходы и расходы учитывают черный нал, про начисленную з/пл таких подтверждений не видел.
Серых доходов у нас 30% (со слов И.Л.), причем Москва и все высокозарплатные регионы, живущие за счет нефти имеют в основном белый доход, с них спрос побольше и голова у них также в Москве. Соответственно по черным з/пл перекос будет явно на стороне регионов типа Екб.

Причем НДФЛ всегда меньше чем 13% от начисленных з/пл, потому что всегда есть возврат НДФЛ, за детей, за лечение, за покупку недвижимости, за ипотеку, за обучение и прочее.
Плюс с черной части доходов нет ни какого НДФЛ в принципе, а это в среднем на страну 30% доходов.



От пользователя wayfarer

и справедливости ради, надо оперировать не СРЕДНЕЙ зарплатой, а МЕДИАННОЙ, так как она правильнее отображает реальное положение дел

Средняя медианная вообще ни каких дел реально не отображает, а особенно что касается недвижимости. Дальше - больше. З/пл - это только 65% доходов россиян. Общие доходы за прошлый год составили 55трлн.р.

Правильнее всего рассматривать именно средний доход на душу населения. Для РФ это 31179р на душу населения или около 100т.р. на семью.
Если рассуждать про медианный доход, то это будет примерно 25т.р. на душу населения или примерно 80т.р. на семью.
При этом учитывайте, что работающих у нас в стране только 71,1млн.человек из 146,8млн.населения, или 48%, т.е. 25т.р./48% = 52т.р.
Т.е. половина работающих должна получать от 52т.р.

Ну и конечно Екб, как мегаполис, имеет цифры выше, средних по РФ. ;-)

Таблица от Росстата по УРФО, заметьте, у нас единственных расходы больше доходов. :-D :

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
8 / 10
Astron
14:38, 15.10.2018
От пользователя Бред какой-то
Он приводил ссылку, где было написано, что доходы и расходы учитывают черный нал, про начисленную з/пл таких подтверждений не видел.
Серых доходов у нас 30% (со слов И.Л.)


Это все гадания на кофейной гуще. К тому же, недвигу покупают не только на з/п и не только на официальную з/п, а вообще на все деньги, которые удалось заработать, занять, своровать итд. Поэтому вся статистика - туфта. Там могут нарисовать вообще что угодно.

Предлагаю другой подход. Несколько лет назад на этой ветке вывели замечательную формулу, что квадратный метр стоит 1 семейному зарплаты в месяц. Данные УПН на сайте. Делаем скидку на торг, процентов эдак на 5, делим в пропорции 60/40 %, и получаем диапазон з/п в Екатеринбурге. Просто и достаточно точно,
к примеру сейчас там 69600, значит средние з/п имеем в интервале от 41760 до 27840
И никакие манипуляторы статистикой, средними чеками или НДФЛ мне не докажут, что я неправ :-)
14 / 6
Astron
14:45, 15.10.2018
От пользователя Hиколя
Видяху - продал, квартиру - нет. Цену с лета уже на 80 поднял, а она все не продается, не понимаю


Низкая цена настораживает покупателя, может подозревают косяк с документами, или соседи алкаши, или сам дом разваливается? Правильно ставить процентов на 5-7 выше средней цены предложения, и не много, и сразу понятно что товар хороший, косяков нет. На Вашем месте стоило бы поднять еще. Сейчас в конце года бюджетники получат много денег, а так как из-за санкций недвигу на Кипре им покупать запретили, то они вложат эти деньги во вторичку на ВИЗе, это очевидно любому, знакомому с РН Екатеринбурга. Ваша задача предложить оптимум, чтобы не отпугнуть потенциальных инвесторов ни высокой, ни низкой ценой.
9 / 4
Бред какой-то
14:51, 15.10.2018
От пользователя Astron
Несколько лет назад на этой ветке вывели замечательную формулу

Вот только за этот период цены на недвигу упали, а доходы граждан номинальные выросли, так что туфта эта Ваша формула в данный момент времени.

Это и подтверждает статистика взятых ипотек и соотношения предложения/спроса.

За последние 2 года размер ипотеки в стране увеличился вдвое, т.е. за 2 года денег на квартиры заняли столько же, сколько за все предыдущие годы существования ипотеки, т.е. за 11 лет. :ultra:


От пользователя Astron
квадратный метр стоит

А первичку то и забыли. :ultra:
9 / 5
15:30, 15.10.2018
От пользователя Astron
Низкая цена настораживает покупателя, может подозревают косяк с документами, или соседи алкаши, или сам дом разваливается?

Безусловно есть всякие покупатели и все что угодно их может насторожить, но чтобы цена ниже как то особенно настораживала впервые узнаю тут. Меня лично наоборот "настораживает" всякий хлам, который стоит по средней цене, видимо чтобы ценой ниже не "насторожить". Даже звонить и убеждаться в очевидных вещах не хочется.
Ходил на просмотр одной хаты, у которой цена была ниже, не насторожило, так как после просмотра убедился, что цена должна быть еще ниже. А вот насторожило то, что продавал не родственник хозяина (а хозяин неизвестно где) и не "риэлтаор", а какой чудак у которого ИП, документы на руках не все и то что есть, плохие копии, которые даже в руки не дали!
6 / 1
15:39, 15.10.2018
От пользователя Бред какой-то
За последние 2 года размер ипотеки в стране увеличился вдвое, т.е. за 2 года денег на квартиры заняли столько же, сколько за все предыдущие годы существования ипотеки, т.е. за 11 лет.

а как этот факт логически привязан именно к увеличению доходов?
Может все таки цена ипотеки упала, количество предложений и ценовой сегмент расширился настолько, что люди уже не видят смысла ждать/копить?
К тому же к этому прибавляется нестабильный курс рубля, давление санкциями, общий негативный информационный фон и все это в последние 2 - 3 года никак не сравниться с предыдущими 11 годами. Но нет ведь....
От пользователя Бред какой-то
доходы граждан номинальные выросли,

!!! Россиянам вдруг резко стали больше платить....ага ага
13 / 6
Hиколя
16:03, 15.10.2018
От пользователя Astron

спасибо, я так и думал в принципе. И еще думаю стоит в объявлении указать вместо близости садиков и школ, близость бутиков "казанова" и "самогон урала". Ведь потенциальные покупатели кто? Это не дети и школьники, а более взрослые люди, и состоятельные ведь не отдают детей в эти бесплатные учреждения для "детей рабочих масс живущих в гетто", а везут их в гимназии и частные садики. Надо будет переписать всё.
3 / 3
Бред какой-то
17:20, 15.10.2018
От пользователя Audi80
а как этот факт логически привязан именно к
увеличению доходов?

А с чего у Вас такие выводы?
Этот факт привязан лишь к тому, что спрос вырос значительно, а значит соотношение среднего дохода и стоимости кв.м изменилось.
А вырос спрос по 5 причинам:
1. Отложенный спрос за предыдущие годы, ввиду высокой ставки по ипотеке.
2. Накопления за предыдущие годы, ввиду высоких ставок по вкладам.
3. Уменьшение ставки по ипотеке.
4. Увеличение доходов, с 14 года на четверть примерно.
5. Уменьшение стоимости недвижимости на 10-20%.

От пользователя Audi80
К тому же к этому прибавляется нестабильный курс рубля, давление санкциями, общий негативный информационный фон и все это в
последние 2 - 3 года никак не сравниться с предыдущими 11 годами. Но нет ведь....

Да чего вдруг? После присоединения Крыма кипишь был не меньше и до повышения ставки по ипотеке цены тоже хорошо росли и ипотека до 17 года самая большая была по объему.


От пользователя Audi80
Россиянам вдруг резко стали больше платить....ага ага

Ну так сравните сколько составляла средняя ипотека в 14г и сколько сейчас. А то если Вам не стали платить больше, это же не значит, что у всех так.
7 / 9
Бред какой-то
17:35, 15.10.2018
А, еще для всёпропальщиков, сулящих падение цен на переизбытке построенного жилья, я Вас огорчу, до невозможности.
Страны, которые пережили подобное, имеют:
1) в 3 раза больше построенного жилья на душу населения,
2) на порядок более высокие ставки по налогам на недвигу,
3) имеют хорошо организованную систему найма жилья.

Так что перемога по снижению цен на этой почве откладывается лет на 40-50. :beach:
19 / 6
@igor
19:16, 15.10.2018
От пользователя Бред какой-то
1. Отложенный спрос за предыдущие годы, ввиду высокой ставки по ипотеке.
2. Накопления за предыдущие годы, ввиду высоких ставок по вкладам.
3. Уменьшение ставки по ипотеке.
4. Увеличение доходов, с 14 года на четверть примерно.
5. Уменьшение стоимости недвижимости на 10-20%.


Я бы еще добавил удорожание всего "крупного" кроме недвижимости. Удорожание даже в долларах, что уж говорить о рублях. При этом, базовые вещи типа еды и коммуналки номинально не так заметно дорожают.

Также высокие цены на нефть и прочие ресурсы в рублях явно обогащают какую-то часть населения. И они сейчас сидят и думают, что взять, крузака за 5.5 себе и жене вольво xc60 за 3.3, или подкопить месяц-другой и прикупить трешку в Клевер парке))
4 / 9
Andrеy-NMT450
19:20, 15.10.2018
От пользователя Бред какой-то
Так что перемога по снижению цен на этой почве откладывается лет на 40-50.

Думаю всё ж вторичка старая продолжить проседать, на Уралмаше , Эльмаше , Сортировке , Химмаше. Где дома не очень и место и годы постройки 50 и более лет назад.
Кстати не мало и относительно свежих домов 70х 80х-90х годов постройки где в подъезд страшно зайти, вид такой как будто там война была а лифт просто передвижной туалет. :weep:
8 / 10
@igor
22:30, 15.10.2018
От пользователя Andrеy-NMT450
Кстати не мало и относительно свежих домов 70х 80х-90х годов постройки где в подъезд страшно зайти, вид такой как будто там война была а лифт просто передвижной туалет.


Да, при отсутствии надлежащего управления любая недвижимость легко обесценивается. Зато легко можно пройтись бульдозерами по хрущевкам и построить на их месте гигантские стены муравейники, все будут только рады. Политики будут срывать аплодисменты и никто не заикнется, что еще не поздно вносить коррективы и заниматься качеством жил-фонда. А загнивающий запад будет завидовать нам, они то живут в старье, порой халупы по 300 лет стоят (кстати, ничем не лучше хрущевок), а эти русские молодцы,строят современное, комфортное жилье.
8 / 2
Бред какой-то
09:54, 16.10.2018
От пользователя Andrеy-NMT450
Думаю всё ж вторичка старая продолжить проседать

Само собой. Она морально устаревает. Тем более выбор альтернативы всё шире.

От пользователя @igor
Я бы еще добавил удорожание всего "крупного" кроме недвижимости. Удорожание даже в долларах, что уж говорить о рублях. При этом, базовые вещи типа еды и коммуналки номинально не так заметно дорожают.

Доллар тоже подвержен инфляции в среднем около 3% в год. Но это не наш случай. Цены зависят от покупательского спроса.
Доллар с 14г подорожал вдвое, а у нас импортные товары всего процентов на 50.
От пользователя @igor
При этом, базовые вещи типа еды и коммуналки номинально не так заметно дорожают.

Да еда за редкими исключенями вообще не подорожала. Специально смотрел чеки за 15год.
10 / 5
Андрей П
09:56, 16.10.2018
От пользователя Бред какой-то
Тем более выбор альтернативы всё шире.

это да, хочешь езжай в академ с пробками и обласнеками, хочешь на эльмаш к маргиналам, ну а можешь вообще в шабры или мичуринский поближе к природе
13 / 4
Инфосканер
15:42, 16.10.2018
От пользователя Бред какой-то
. Увеличение доходов, с 14 года на четверть примерно.



У кого конкретно было увеличение доходов? Именно не капельная индексация, а именно увеличение. у какой(каких) групп(ы)населения?


От пользователя Бред какой-то
Доллар с 14г подорожал вдвое, а у нас импортные товары всего процентов на 50.


И о чем это говорит? В первую очередь о снижении нормы прибыли у тех, кто этот импорт нам завозит, а значит о снижении доходов всех кто в этих отраслях работает.
От пользователя Бред какой-то
Да еда за редкими исключениями вообще не подорожала.


Да ладно. А такие группы как рыба, морепродукты, сыры в 2 раза выше стоят. фрукты также.

Мясо импортное (не санкционное) Зеландия , Австралия в 2 раза.


По роду занятий плотно работаю и общаюсь с теми, кто берет ипотеку.

Сейчас наибольший поток это рефинансирование ранее взятых кредитов.
А взяты они были на волне ажиотажа, в конце 14 начале 15 года, вот тогда и пристраивали накопления сделанные за 2011 - 2014гг.

Новое в основном покупают приезжие с северных регионов страны (это видимо о них как раз вы говорили что доходы выросли).
12 / 8
Бред какой-то
17:20, 16.10.2018
От пользователя Инфосканер
У кого конкретно было увеличение доходов? Именно не капельная индексация, а именно увеличение. у какой(каких) групп(ы)населения

Нефтяники, металлурги, сельское хозяйство, все кто гонит экспорт. Если чо, экспортируем мы больше чем импортируем.

От пользователя Инфосканер
В первую очередь о снижении нормы прибыли у тех, кто этот импорт нам завозит, а значит о снижении доходов всех кто в этих
отраслях работает.

Ну в валюте, да, согласен, в рублях все не так плохо. Я бы даже сказал, хорошо.


От пользователя Инфосканер
А такие группы как рыба, морепродукты, сыры в 2 раза выше стоят

Ну вот в общем то и всё. Ну пострадали несколько гурманов, большая часть населения даже названия этих сыров только по телеку и слышала.


От пользователя Инфосканер
Мясо импортное (не санкционное) Зеландия ,
Австралия в 2 раза.

А чо не с Луны то? :-D


От пользователя Инфосканер
фрукты также

Ну я и говорю, как стоили в 2015г, так и стоят. Некоторые чуть дороже стали, некоторые чуть дешевле.
От пользователя Инфосканер
Сейчас наибольший поток это рефинансирование ранее взятых кредитов.

Хватит чушь нести, не более 14% таких ипотек с тенденцией к уменьшению кол-ва. Или Ваши знакомые в быстроденьгах рефинансируются, что банки за них не в курсе? :-D
От пользователя Инфосканер
А взяты они были на волне ажиотажа, в конце 14 начале 15 года

В начале 15-го, когда ставка резко выросла, все инвесторы кинулись продавать квартиры, потому что вклад стал в 3 раза привлекательнее, а те, кто хотели взять ипотеку решили подождать до лучших времен и также положили свои первые взносы на вклад под 18-22%.
В итоге по ипотеке 2015г просел в 2 раза к 14году. :ultra:
9 / 9
Dill
18:54, 16.10.2018
От пользователя Бред какой-то
Цитата:
От пользователя: Инфосканер

Мясо импортное (не санкционное) Зеландия ,
Австралия в 2 раза.

А чо не с Луны то?


Если не в курсе, то с Европы нельзя.
А мяса не хватает на самом деле.
Посмотрите - все колбаса сейчас из курицы сделана.


От пользователя Бред какой-то
большая часть населения даже названия этих сыров только по телеку и слышала


Во всех магазинах большую часть ассортимента занимали нормальные обыкновенные импортные сыры
5 / 3
Big-Boss
20:00, 16.10.2018
От пользователя Бред какой-то
Ну я и говорю, как стоили в 2015г, так и стоят.

дак а херали сравнивать с 15 годом? Давайте лучше с 13-14 . Когда эмбарго не было, и рубль стоил нормально, и была конкуренция.
Ввели эмбарго - можно цены взвинчивать. Пипл всё равно будет хавать, ибо выбора и альтернативы не будет.
Масло помню в 16 году можно было купить 75р за 180 грамм. Последний раз брал в середине лета и чёт если мне память не изменяет - 120р минимум стоило. Молочка вся подскочила.
Мясо так же.
При этом качество продуктов не всегда соответствует цене, которая уже порой дороже чем на западе. А зп как бы...
9 / 6
Hиколя
21:42, 16.10.2018
От пользователя Big-Boss
Масло помню в 16 году можно было купить 75р за 180 грамм. Последний раз брал в середине лета

К слову, в перекрестке масло "просто" по 65 рублей пачка, без акций. Норм сливочное масло, просто бренд свой такой, дисконтный.
А вот здесь данные по средним ценам за годы, правда интерфейс спридурью.
http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/DBInet.cgi?pl=192...
Но я дам инфо.
1 кг сливочного масла 1 неделя 13 года: 299 руб
1 кг сливочного масла 1 неделя 18 года: 585руб
Почти в 2 раза

Рыба мороженая неразделаная: 83руб vs 161.
Сметана 136 vs 210.
Сыры. 300 vs 570
Яйца, десяток 43 vs 59

Многие продукты при этом упали в кач-ве (сыры из г-на, колбаса из курицы, яйца которые нормально не сварить, рыба перемороженная на 5 раз и мелкая)
А эти *** с экранов все брешут что внутренние цены к доллару не сильно привязаны...
Удивительно что жилье так не подорожало, а скорее наоборот. В фантиках можно считать по всякому (я не вижу большого снижения в ценах экспозиции к тому времени, допустим в ценах экспозиции - не более 10% вниз), а вот в колбасе сейчас примерно в 2 раза дешевле.

[Сообщение изменено пользователем 16.10.2018 21:56]
11 / 6
Big-Boss
21:51, 16.10.2018
От пользователя Hиколя
Удивительно что жилье так не подорожало.

Потому что это не первоочередное что требуется. Будет спрос - будет рост. С едой спрос всегда будет
От пользователя Hиколя
К слову, в перекрестке масло "просто" по 65 рублей пачка, без акций. Норм сливочное масло, просто бренд свой такой, дисконтный.

Да уже не актуально))
Помню кстати это масло в перекретске. Чет 220р вроде за большую пачку брал.
0 / 2
Hиколя
22:02, 16.10.2018
От пользователя Big-Boss
Потому что это не первоочередное что требуется.

и потому, что квартирный вопрос ударными объемами застройки последних 20 лет для очень многих все-таки мало-мальски решен.
С удивлением недавно узнал что население Новосибирска превысило 1.7, 3-й город теперь, а у нас всего около 1.45. То есть народу больше не становится, а каждый год +миллион метров есть. Это почти по метру на человека. И это без учета загородного самостроя, вроде. В эти новые метры каждый год можно селить 40 000 человек, из расчета 25 на душу.
3 / 4
22:31, 16.10.2018
От пользователя Hиколя
население Новосибирска превысило 1.7,

ну они там говорят с присоединением академгородка нахимичили
От пользователя Hиколя
каждый год можно селить 40 000 человек, из расчета 25 на душу.

и это без городов спутников типа Березы, Пышмы, Арамиля, Первика и Ревды
1 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.