спад цен на недвижимость

Это попытка защитить средства, исходя из логики, что нужно где то жить, поэтому не обесценится в ноль, ну и чуть чуть капает

Какие затраты на владение? Капремонт и налог? Это копейки. На мою - 7 в год. Это 0.1% капитала.
Если вы про коммуналку,так вы ее и не владея заплатите, если не в пещере живете.
Ремонты? Не более 10-ки в год. Еще 0.2%. Итого 0.3% затрат на владение.

Так рубль обесценивается на 4% и это только официально. Если посчитать по бензину, будет все 8% наверное. А вы про затраты....

Понимаете, квартира, она и через год та же квартира. При сроке существования дома 50 лет, даже если через 50 лет цена обратиться в 0, средне удешевление жилья за этот период - всего 2% в год. А деньги сгорают с совсем другой скоростью. нет у вас никакого дохода в банке при 6%. Вернее он есть. 2%, и то если верить официальным цифрам по инфл.
А квартира если дала 5%, то и через год вероятнее всего даст. И инфляция для нее - ниже чем для денег. Более того, инфляция денег наоборот работает на рост цены квартиры. Если не краткосрочно рассматривать. Андестенд?


[Сообщение изменено пользователем 31.05.2018 14:12]

Даю расчет для примера, как это работает.
Имеем допустим рынок вторички - хрущей, и рынок новья. Рассматриваем центр. Цены новья - примерно 100 тр./метр. Вторичка - 80 т.р./метр.

Считаем что вторичка падает на 2% вследствии удешевления. Первичка - растет (инфляция же). Упростим, и примем рост на те же 2%.
Через 20 лет стоимость квадрата вторички = 80*(0.98^20) = 53 тысячи/м.
Стоимость квадрата новья стала 100*(1.02:20) = 148 тысяч/м.

думаете реальные цифры расслоения в 3 раза? Мне вот почему то кажется что пропорция между стоимостью этих рынков врятли так расслоиться. Следовательно, рынки все таки будут влиять друг на друга. Что будет такой же коэффцициент 0.8 между их стоимостями, и все. Иначе абсурд.
К примеру при росте новья на 4%, получится через 20 лет 219 тыс. за метр на первичке. Кто будет продавать вторичку за 50 когда первичка будет по 200? :-)

Никогда она не будет по 200..
Товарищ 15 лет сдает недвижку.. То выйдет в кэш, то снова купит квартиры.
Последние 3 года в кэше. Спокойнее, выгоднее, ликвиднее.
Раз в полгода езди по банкам вклады переоформляй... Мониторь где процент интереснее.
Это гораздо меньше телодвижений и нервов, чем воевать с арендаторами и прочими субьектами этого рынка...

ну в 1991 цена в 53 тысячи за метр тоже казалась нереальной :beach:
телодвижений, конечно, меньше, но в случае тотальной жопы есть шанс сохранить хотя бы что то, вот и вся логика
я все фотографию из коммерсанта, что ли, вспоминаю квартиры недалеко от кремля в ужасном состоянии за 200 тысяч долларов и небольшой дворец на кипре :-D

:-D
Да может даже и не тотальной, любой жопы...
Всегда "веселее" остаться с дензнаками, чем с кирпичами.
Тем более в свете высоких технологий деньги можно переводить двумя нажатиями клавиш в телефоне

Именно что попытка. От безысходности. Сродни покупкам нескольких холодильников и телевизоров при резком падении рубля.

Хм-м... В ноль врядли. Но вдруг начнётся раздача слонов - сиречь бесплатного социального жилья за счёт государства. что тогда? :beach:

От относительной малости суммы расхода он не становится доходом.

Давай, продолжай говорить слово "халва" гладишь и наешься.
Отличие денег от вещей в том, что вещь выполняют конкретную функцию: в жилище - живут, в обуви ходят, в кроватях спят, еду - едят. Деньги нельзя есть, в них нельзя жить. Но деньги легко меняются на всё остальное. А вещи меняются на всё остальное посредством денег, натуральный обмен - аномалия и сейчас крайне редок. Инфляция напрямую влияет на цену новых товаров (нового жилья). Цены на товары б/у складываются по другим законам. В СССР, например, подержанный авто стоил на уровне или даже дороже нового. Сейчас такое есть? - нет.

Наивный. А если тебя, как собственника, попросят снести дом за свой счёт? Что очень даже по закону. Налог маленький, говоришь? не проблема. налоги растут и будут расти. Коммуналка мала? Тоже исправят

Я ваще не пойму к чему этот флуд? Хочется кому-то считать себя крутым инвестором - ради бога. Хочется считать, что клетушка в которой он живёт приносит ему доход самим фактом наличия - да пожалуйста. Только не надо всякую чушь валить в одну кучу, выдавая за неопровержимые доказательства. 5% если сдавать? Млин. а кто мешает давать частным лицам деньги под 5-10% в месяц? Затраты те же - раз в месяц собрал свой барыш. И риск сравнимый. :-D
Я рассматриваю конкретную ситуацию. Нужно жильё, которое не планировалось. Возникла такая ситуация. Это расходы и это убыток. Раррешать эту ситуацию без дополнительного жилья можно, но некомфортно. Вот и всё. И никаких плюсов, кроме попытки сохранения зоны комфорта не ожидается. Точка.

Если бы он золота слиток купил 10 лет назад и зарыл под сосной, ему бы еще меньше бегать бы пришлось, а результат был бы тот же. Из затрат - лопата! :-D



А мне вот не веселее, т.к. понимаю что в реальности это жалкие 2%, а то и минус. В покупательной способности. Как пример, капнуло у вас 50 тысяч за год , а лада-кросс-чтото там, за этот же год подорожала на столько же. Много вы за этот год богаче стали?


[Сообщение изменено пользователем 31.05.2018 15:35]

Вот тут: абсолютная правда.
Но к сожалению , он не такой крутой инвестор как ты.... :-)

Тут речь идет не о богатстве, а о том, чтобы не пролюбить имеющееся... :-D

[Сообщение изменено пользователем 31.05.2018 15:56]

Хмм.
1. Спасибо что напомнили. Налог на мои "хоромы" брежневские, после грядущего изменения алгоритма расчета, наоборот снизиться. Т.к. cейчас мое жилье - в самой дорогой категории, оцениваемой по шкале 2500+%стоимости. К тому же, даже увеличение с 3т.р. до допустим 10 - реально копейки. Доли %.

2. Коммуналку вы платите в любом случае, владея или нет. Забудьте вы про нее!

3. За свой счет у нас в стране могут попросить собственника допустим особняка на Мельникова. А скорее даже выкупят за 10 млн. Когда же речь идет о домах на 100+ жителей, а то и о кварталах, в нашей стране раздаются такие слова как реновация, и т.п. Я вас уверяю, с подобным жильем, либо это будет за бюджетные средства реновация, либо капремонт за счет фондов, либо эти дома будут стоять пока сами не развалятся (по причине пофигизма собственников), примеры мы видим по баракам.

4. Вы забыли главные аргументы не владеть метрами: метеорит и Еллоустоун. Но там и рубли будут не интересны.

В этом случае без оглядки побегут из городов. Ценность коробки без отопления воды газа и электричества, а ещё и без стёкол невелика. и квадратный метр на горбушку чёрного хлеба не сменяешь. Так-что:



Цена, которую семья готова платить за жильё это всегда какая-то производная от дохода. . Доходы разные и цены разные. Хрущ даже в центре остаётся хрущём и ничего с этим не поделать.
Не надо обольщаться красивым словам. Эта программа затеяна для того, чтобы заполнить московский рынок адекватными по районам предложениями на имеющийся там спрос. Нигде больше в стране нет такого уровня доходов. И никакой муниципалитет не в состоянии профинансировать "откуп" старого жилфонда у частников. Эта программа решает две основные задачи: вывод с рынка массы недорогого старого и уже построенного нового жилфонда в хороших районах и освобождение этих районов под застройку новым жильём . Спрос на него есть. Платёжеспособный. У нас - нету. Реальная З/п - 25-30тыр, как бы ни кричала статистика про под 50 средней. И зона рискованного земледелия и цены как везде.

Давайте рассмотрим видимые сейчас драйверы роста цен и спада. Начну - дополняйте: РОСТ
1) Снижение ставок по ипотеке. Ближайшая цель - 8%
2). Снижение ставок по вкладам. По мнению некоторых, вложение в недвижимость и сдача в аренду станет доходнее вклада :-)
3).Недостаточное строительство в "хороших районах"
4). Действия риелторов, напрямую заинтересованных в росте
5). хотелки продавцов
6). сезонные и временные факторы: ЧМ футбол, экспо и т.п.
СПАД
1) Падение реальных доходов
2). Расслоение по доходам
3). Снижение ставок по вкладам +снижение ставок по ипотеке = отказ платёжеспособных семей от аренды
4)Сокращение рабочих мест - сокращение платёжеспособных арендаторов
5) Демографический спад и увеличение смертности.
6) Насыщение рынка новым жильём
7) миграция экономически активного населения в другие регионы
8) Противодействие постоянных жильцов сдаче квартир.
9) ожидаемое существенное увеличение налоговой нагрузки на имущество

Высказывайтесь

7) За рост в циферках - еще инфляционные процессы в экономике. По определению как процесс удешевления стоимости денег к товарам и услугам. Значительно превышающий скорость устаревания товара,в случае недвижимости. Иначе стоимость кило колбасы и 1 метра где нибудь в будущем сойдутся. Если не случится дефляции в пещевке.
а в 6, 5, 4- веры нет, откровенно слабые факторы.


тут вопрос скорее не в размере финансирования, а в эффективности их использования и воле. Как пример, за 17-й год РФ вложила в трежерис 13.5 млрд долларов. Там 2% (~инфляции бакса). Хватило бы в 10 миллионниках по
80 миллиардов рублей каждому городу выделить на такие программы. 80 миллиардов - это 80 домов по 250 квартир! В каждый - 4 хруща влезет. Это 240 хрущей реновируемых.

[Сообщение изменено пользователем 31.05.2018 21:52]

А как же успешная долевка, например?

Инфляция сокращает реальные доходы, что приводит к сокращению расходов на товары длительного пользования. В нашей истории было и заметное падение цен при немаленькой инфляции.

Забавный подход к экономике :-D :lol: :-D

А что трежерис на рубли продаётся?
Зачем государству строить жильё? Оно избавляется от имеющегося руками и ногами :ultra:

Инфляция - всего лишь отражение поведения цен в циферках, не?
Если цена на колбасу будет постоянно инфлюировать (т.к. инфляция >0), вы действительно считаете что цена на метр бетония будет одновременно дефлюировать, и причем чем сильнее первый процесс, тем сильнее второй да еще и достаточно долго? :-)
Блажен кто верует.


Между рублем, трежерис, и большинством других признаных валют и бумаг, в каждый момент времени существует отношение эквивалентности. поскольку они существуют в едином экономическом поле.


[Сообщение изменено пользователем 01.06.2018 14:38]

Вы уверены что такие товары при этом дешевеют?
Что вообще происходит когда падают реальные доходы? Сначала такие товары начинают по другому использоваться по сроку (допустим люди начинают ездить на машине не 4 года, а 10 лет, дольше ходить в одной и той же одежде). Параллельно, изменяются потреб. предпочтения, и спрос мутирует в сторону более дешевых аналогов (люди отказываются от ios в пользу андроида, от тоеты в сторону лады, и т.п.).
Но я вам скажу, что раз мы видим что застройщики рапортуют что у них все чики-пуки (а у них то рост цен особо не прекращался), то нет никакого особого падения доходов в части денег которые люди тратят на жилье, либо оно компенсируется чем то другим (сбережениями, гос-вом за счет субсидирования, кредитом за счет светлого будущего). Либо с ними работает достаточно большой класс общества, в котором опять же нет падения доходов.

вы действительно считаете что часть наших ЗВР,которые вложены в трежаря,наши власти выдернут,переведут в рубли,и эти деньги выделят нам в наш Екат на реновацию?вы вообще реалистичность ваших примеров то хоть немного слышите,не?или это так чисто трололо? :-D


Я вот в этом примере вообще не вижу причинно-следственной связи,как то мягкое с теплым путаете..У нас вполне по жизни может один товар или услуга дорожать,а другое дешеветь..Например та же мобильная связь много лет дешевела несмотря на общую инфляцию,и я вполне допускаю что и жилье может дешеветь при дальнейшем увеличении предложения и снижении покупательской способности,или продолжать стагнировать в цене,что при инфляции равно дешеветь...

А зачем вам или мне "трежаря"?
Живу рядом со стадионом и верю своим глазам. Степень нужности стадиона жителям и властям можете сами оценить. Но это хоть что-то что можно увидеть, и что кормило кучу людей и предприятий города, внося оживление в экономику.

PS. Вы же не решили что я призываю жителям хрущей новое построить и раздать? Есть другие способы. Вполне логичные и обоснованные с учетом износа близкого к 100%, и которые никак не ущемят все хстальных граждан в не попавших на раздачу "халявы". Я про соцнайм и регулирование тарифов.


Не исключаю удешевления метра при удешевлении бензина, цемента, электроэнергии и наших зарплат. Либо появления технологии строительства качественного жилья из свиного навоза )))

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2018 17:01]

опять за рыбу деньги.... Вы зайдите на главную Е1,там есть новость о том что со многими подрядчиками которые этот стадион строили по уже заключенным договорам,с прошлого года до сих пор не могут рассчитаться,многомиллионные долги перед ними..а вы говорите про трежаря,что бы продали и нашему городу на реновацию выделили..пора уже спускаться с небес на землю то... :-D

Разборки фирм-прокладок (что и описано в статье) имеют к ценам на жилье, программам реновации, стадионам и прочим жилищным вопросам, весьма опосредованное отношение.
Вы кажется писали выше что денег в стране на подобные проекты нет, я вам их "нашел", так и что? :-)

вам кажется,я такого не писал.. ;-) я лишь указал,что цитируя нашего ВВП "никто резервы палить не будет"..а так понятно что было бы желание то возможность бы нашли,но мы не в сказке живем,и даже не в москве..никто ничего не выделит..На вторую ветку метро то найти денег не могут,все завтраками кормят,а вы про какую то реновацию говорите..

Для этого достаточно "МЧС" объединить с "Метрострой".
(наиболее эффективную в нашей стране структуру, с наименее эффективной в городе). И просто заставить делать работу, за которую им платят деньги.

Посмотрите ради интереса советскую документалистику про то как первое метро в мск строили. Там даже проходческих машин не было. Только добровольцы-комсомольцы с перфораторами. Потом купили комбаин толи у немцев толи у англичан, разобрали, и за 3 месяца склепали еще один такой же чтобы с другой стороны копать.
Там конкурс на каждое место был, кого попало не брали. Это - были люди, была Страна.

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2018 19:50]

Желания нет. А откуда оно должно взяться? Хорошо, представим, что,
построили. Куда их девать? Раздать? Продать их некому: Если бы были 20000 желающих купить хаты по 4 ляма - купили бы и сейчас - предложения есть. Какая от этого польза остальным гражданам страны? никакой. Государству - вытекает из предыдущего, тоже никакой. Просто выброшенные на ветер деньги.


Соцнайм остался в СССР. Именно "по просьбам трудящихся" государство сбросило с себя бремя строительства и содержания жилья и обеспечение конституционного права на жилище. Сейчас это так, и иной парадигмы жилищного вопроса не просматривается: незачем. Дефицита количественного рабочей силы нет. Частной инициативы строительства "доходных домов" не просматривается, почему? Невыгодно.
Московская ситуация к остальной стране неприменима.

Заинтересованные в росте люди просто обязаны "констатировать рост". Чем и занимаются
Сбережения проедаются в первую очередь. Кредиты ещё больше снижают уровень потребления, да и не возьмёшь кредит на сумму больше, чем потенциально можешь отдать.. Субсидии государства... Х-мм. К сожалению, не все граждане этой стране - депутаты :-D