Дольщики Новы откликнитесь

по Опалихе ,18 (2)
все это , уважаемый KLesk, напоминает ситуацию из известного юмористического романа про Швейка ......." к настоящему хочу присовокупить ........" именно такое впечатление у меня сложилось после прочтения форума . Я в отличие от большинства уже подписала договор с ТСЖ и оплатила квартплату . Договор меня устроил и председать производит впечатление серьезного человека , а далее практика покажет . Я вчера присутсвовала при вашем общении с председателем и юристом , и у меня от вас голова разболелась , я даже толком не могла понять , что вы хотите от ТСЖ , хотя внимательно вас слушала ...... )))

Точка. Всё. Вы уже ВСЁ объяснили, зачем писать дальше??? Жму руку. Удачи. Скрестил за вас пальцы.

Главное, чтобы он Вам нравился.
/ Главно чтобы, главное чтобы, главное чтобы - костюмчик сидел. /

Вы уверены что там были? :-) Я наверное сто раз произнес, что заключать договор в Таком Качестве я не хочу и объяснил им почему, потмоу что там бред и далее по пунктам. Вы форум читали или роман Швейка?


Вы прикидываетесь не грамотным?
Причем здесь ваша машина??? И даже если бы у меня был гараж (при чем тут гаражи ваще) я все равно не знаю, что бы сделал с вашей машиной, потому что не знаю, где устроен этот гараж, какая территория вокруг гаража мне принадлежит и пр. пр.
Вернемся к сути. В данном предложении содержится требование ОБЕСПЕЧИТЬ (прочтите несколько раз, "обеспечить" - это требование, выставляемое вам другой стороной, в данном случае - ТСЖ, и вы это ТРЕБОВАНИЕ ОБЯЗАНЫ выполнить, если подписываете договор) свободный подъезд к контейнерным площадкам!!!
Не важно поставщих ли вы мебели или продажей булочек занимаетесь, если вы обязались обеспечить поставку товара в нужный срок. Вы Обязаны это сделать во время и в том объеме, в каком это оговорено в контракте.
Дак вот, опять вернемся к сути, если гость жильца поставит машину и мусорка не сможет подойти (может такое быть? может!), а Председатель скажет, почему вы, именно, вы, уважаемый Kar Le, не обеспечили свободный подъезд к бакам??? ПОЧЕМУ! Ведь вы обязаны обеспечить его! Разве вы это не подписывали?
Вывод - Или сами дежурьте или наймите кого-нибудь, но ОБЕСПЕЧЬТЕ свободный подъезд круглосуточно! Палатку себе там поставьте - как один из вариантов :-)
Мне вас искренне жаль, большинство людей сами себе придумывает мир, в котором законы не соблюдаются или соблюдаются как им вздумается. Дак вот, если эти законы начнут соблюдаться в полном объеме, то все люди останутся на улице караулить мусорные баки :-) потому что закон их обяжет. Удачи вам в открытии новых горизонтов в юриспруденции и пр.

P.S. Если уж люди, которым разжевано все по полочкам не понимают или не хотят понять, тогда я просто уже и не знаю что добавить.
Зачем подписывать муть, если ее можно НЕ подписывать, кто вас заставляет, а??? Сами себя уговариваете, да ниче страшного - это фигня, а этот Klesk только панику разводит :-) легкомысленные! Ладно бы сами так считали, но не надо остальных то на такие мысли подбивать и говорить им что это фигня!

Я лично мечтаю о том, что люди у нас в России научится законы соблюдать. Елки, хоть для большинства курсы ЛИКБЕЗ открывай :-( кошмар.


Первым предложением вы отказываетесь, а вторым объясняете почему отказываетесь. Дак, это, я не против :-) услышать ваш профессиональный ответ, и ничего, что у меня нет юр. образования я готов на такую фору. Только я сомневаюсь уже после таких слов о качестве вашего образования. Что такое юр. образование и любое в частности - это просто прочтение необходимых книг (сколько то часов) и проверка какого-то уровня знаний (экзамены), причем и первое и второе относительно (сотни факторов). Кто сказал, что человек без высшего юр. образования не может дать более правильный ответ - это заблуждение и в этом вы уже себя показали ;-) как, например и вчерашний "юрист" Белоусов, заявивший, что я ОБЯЗАН вступить в ТСЖ (повторил он это по-крайней мере 5 раз). Я просто поражен его ударом ниже пояса нашему законодательству, бандит одним словом.
Я уже выиграл суд у ЧП с платным юристом в обнимку - Ха (3 раза). Могу показать решение, но это лишь только начало, я не юрист - я еще только учусь. ;-)


Ха-ха, вы вот только критикуете мою борьбу за договор чистый и красивый, а какие ваши планы? Как вы видите свою борьбу за качество? Ходить и упрашивать или просто договариваться устно (что в принципе одно и тоже)? Странно, я считаю, что юристы как никто другой должны понимать значение договора в процессе регулирования отношений по оказанию каких-либо услуг? Нет (или слишком сложно)?

P.S. Кстати, как бы я не старался, лучше чем на оценку "2+" договор не потянет. Кто-ниубдь обратил внимание, что там нет обязанностей ТСЖ как таковых (а это для нас с вами самое главное, исполнительная их часть), в основном только наши обязанности и еще и без приложения. Зачем такое ... нужно?
Хотите примера? Да хотя бы график работы ТСЖ. Периодичность уборки подъезда, прилегающей территории, вывоза мусора, наличие в подъездах "объявлений" - телефонов сантехников и их расценки на основные работы. Прочее.

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2006 09:15]

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2006 09:19]

Че-то я читаю ваши выкладки, читаю, читаю, достало уже...
У вас конструктивные предложения будут? Ну там устроить собрание, предложить всем нормальный (исправленный) договор, свергнуть правление ТСЖ и т.д. и т.п.? Или так и будете дальше грязью поливать председателя ТСЖ?
Последнее, к сожалению, наводит на мысль о натуре скандалиста и корыстных намерениях.

PS У вас кстати квартирка то где? Подъезд, этаж..., а то я вас в перекличке непомню чо-то...

И кто из нас прикидывается неграмотным?:-) И снова конкретики нет:-) "Если бы, да кабы":-) Ну да ладно, что уж тут с Вами поделаешь:-)


Божимооой.. Вы читайте Жилищный кодекс, да повнимательнее, можно даже заметочки делать, потом с ними - вэлкам к первоисточнику :-) Или скажете, что и там бред-бред-бред?




"Огласите весь список" (С) :-)

Это у вас ее в услових вашей задачи нет. Я тут не причем, что вы нормально объяснить задачу не можете. "Хочу туда - не знаю куда." Я вас Туда отвезти не могу, потому что тоже не знаю куда. Пишите нормально про ваш гараж в следующий раз.

При чем здесь кодекс, я русским языком вам подробнее не куда написал, что в договоре вы подписываетесь под этим обязательством "обеспечить свободный подъезд". Вы все таки возмите толковый словарь и посмотрите значение слова "обеспечить", плюс сами добавьте к нему вашу обязанность = "обязан обеспечить". А если вы хотите сказать, что эта фраза идет с противоречие с кодексом, дак тогда тем более не понятно, зачем это подписывать, если это заранее не законно.

Резкие выпады, привлечение к себе общественного внимания, великолепное знание законов, Скажите прямо, "выберите меня председателем товарищества", ну или что-нибудь в этом роде, а может быть у вас такое чуство, что все вокруг ненавидят вас, и вы выбрали такой способ общения (резкий, напористый). Вполне можно предположить, что знание законов в таком обьеме как у вас, для участников этой темы вызывает некоторое уважение, но ваш тон общения вызывает омерзение, которое перечеркивает достихения в познаниях и тонкостях закона, Даже не пытаюсь, вступить с вами в диалог, разве что эта реплика, увы.

Уважаемый Клеск, могу популярно объяснить значение слова "абстрагироваться" (кстати, могу также отправить изучать на досуге толковый словарь).



Подробнее, чем в ЖК? Брависсимо!

Можете не комментировать, Ваше мнение вполне доходчиво было донесено, истеричную позицию Вашу не разделяю, от споров пожалуй, воздержусь.


+1


ЗЫ. Искренне надеюсь, что ревизор не приведет в исполнение свои угрозы, хотя начинаю понимать мотивы этого человека:-)

НЕ завидую я вам, Опалиха, с таким соседом... :-)

Теперь еще больше понимаю людей, эмигрирующих от такого вот хамства и беззакония в другие страны.
Ну что ж, вы друг друга стоите.
Никаким Председателем я не хочу стать, меня вполне устраивает моя большая ЗП, поболее ТСЖ вместе взятых. :-)
Самое интересное, что я пытался читающим этот форум объяснить те нюансы, на которые обычно никто не обращает внимания, пытался их убедить, доказать. Оооочень это тяжело сделать когда один против Толпы. Когда встречаешься с людьми по отдельности, смею вас заверить, что подавляющее большинство людей меня понимает и встает на мою сторону. Но когда вы здесь задались целью не выслушать человека и попробовать оценить то что он говорит с точки зрения законов, А растоптать того кто мыслить несколько иначе, шире, свободнее, не сжат рамками сложившихся стереотипов (неоднократно я обращал ваше внимание на подобные моменты). Вы преуспели больше чем я, стараясь отбиться от множества непонятных нападок с вашей стороны.
Я мог бы объяснить каждому в отдельности какие именно логические ошибки он допустил в своих умозаключениях, показать на риторические уловки некоторых истерично кричащих о моей истеричности, но я не Илья-Муромец (или кто так сможет) чтобы один против Толпы. Отплевываться у меня простите слюней не хватит, щек тоже - под подщечины, да и скучно это и не цель выстоять.
Вы даже понять не смогли какой именно целью я здесь задался. Можете смело выкинуть все ваши домыслы (читал подобные несуразицы). Я хочу просто - нормального договора!!!!!! и отношения к себе Нова-строя как клиенту, купившему кучу товару на огромную сумму!!!!! "Облизать", слышали выражение? Вот вместо уважительного общения получаю тупых менеджеров не знающих что такое кабель-каналы в домах, тупых юристов, выкидывающих несколько слов из предложения в договоре (в результат полностью меняется смысл), про орфографию вообще промолчу, и дающих по таким предложениям вражеские заключения. Хамское отношение так и прет от Нова-строя, за такие-то деньги... кошмар. А может это нравится большинству читающих этот форум, поэтому Нова и не спешит перестраиваться? Не задумывались?
Глубоко уважаемые жильцы дома №18 (ну и №16), можете продолжать клевать и долбить своими гаражами и всякими прочими фентезийными умозаключениями кого-нибудь еще, но не меня. По-моему вы вооообще ничего не поняли. Видимо не судьба.

А договор я доделаю и если кому-то нужно пишите свои мыла здесь и я скину.

от такого-то - да, и я скоро эмигирирую :-)


поучайте своих паучат! (с) а мы - взрослые люди, у каждого своя голова на плечах. или делайте КОНКРЕТНЫЕ предложения.


Нет. поясню вам еще раз - дело не форе. Дело в том, что Вы других не слушаете, и не хотите ни слушать ни понимать других людей. И полемизировать в такой ситуации - все равно что бисер перед свиньями метать.

кстати, очень рада, за Вас, что Вы сумели достичь высокого уровня жизни. Может, Вам подумать над приобретением/строительством небольшого загородного котеджа? красота: ни тебе соседей, ни ТСЖ, никто жить не мешает...... Эх, если бы у меня была больша ЗП, обязательно бы уехала в котедж нафиг от всяких таких городских проявлений.... :-)

так вы себя в могилу сведете... Надо как-то по другому.
нервы-то не железные.

И на том спасибо.


Может огласите, все таки?
А то ощущение такое, что вы прячетесь...

По ТСЖ "Опалинская 16". В субботу показал договор 2-м знакомым юристам (окнчивших Юридическую академию и работающих по специальности ), задал некоторые вопросы.
1. По поводу пункта о Приложении 1. Пункт робатать без приложения 1 не будет, приложение всё равно нужно будет подписывать отдельно, без этой подписи оно не действительно. Т.о. ничего страшного в подписи договора без приложения нет.
2. Придирка к выражению "возмещать услуги" особого протеста не вызвала. Такое выражение просто ДОПУСКАЕТ, что можно возмещать услуги в натуральной форме, возможность возмещать их деньгами он не отменяет.

Что важного они заметили (что я сейчас вспомнил):
1. Пункт 2.3.2, третий с конца абзац, содержит выражение "установку ... и иного оборудования без предварительно полученного письменного разрешения ТСЖ". Под иное оборудование можно подогнать всё, что угодно, например, вешалку в коридоре или шкаф-купе. Поэтому, пункт неприятный.
2. Они рекомендовали при подписании договора расписаться также на каждом листе договора (с обратной стороны, анпример). Во всяком случае, на той копии, что заберет себе ТСЖ.
3. Пени 0.04% в день несколько больше (округлили в большую сторону), чем по умолчанию по закону, но ТСЖ имеет право устанавливать размер пени.

Ну и несколько ляпов ТСЖ:
1. "Договор вступает в силу с даты его вручения собственнику". Мои знакомы долго смеялись. Сказали, что это новое слово в юриспрунденции. Договоря вступают в силу либо с момента подписи, либо с момента передачи вещи (например договор купли-продажи). А тут ТСЖ придумало что-то новое :-)
2.Пункт 5.5. договора говорит о том, что "договор считается расторгнутым с момента прекращения у Собственника права собственности на жилое помещение". Т.о. пункт 2.3.8., который говорит, что собственник должен "сообщать ТСЖ о смене собственника жилого помещения в течении 1 месяца с момента гос. регистрации", не работает. Т.к. как только я зарегистрировал продажу, договор расторгнут и я уже не обязан выполнять пункт 2.3.8.
А так, в принципе, ничего необычного и сильно опасного в этом договоре нет.

2 Klesk и др., принципиально отвергающих данный договор.
Юридически грамотно будет не ходить в ТСЖ и ругаться с председателем, а написать на данный договор "Протокол разногласий", который содержит 2 колонки: в одной - пукты договора ТСЖ в редакции ТСЖ, в другой - ваша редакция. Если ТСЖ подпишит этот протокол разногласий, то оно автоматически принимает договор в вашей редакции, если нет - то пишет "протокол согласований" и т.д.

+ 1. Я тоже плохо его понимаю...

Ни разу ни от кого не прятался, кроме как в детстве - в прятках. Спорить с вами по этому поводу не собираюсь. А теперь даже из принципа не понимаю почему я должен вам рассказывать о себе? Убедите меня, что я должен это делать. Может вы сами представитесь и скажете что хотите? А я подумаю представлять ли мне. То что вас могут знать остальные меня мало волнует - я вас не знаю.


Вам там не понравится, туда едут рассуждающие как я, судя по тем моим знакомым, которые уехали.

Я никого не поучал, не передергивайте.

К чему вы написали про отсутствие у меня юр. образования, если не собирались полемизирвоать вообще? Так бы и сказали сразу. Так что не надо сказок...

Зато вы уже второй раз минимум меня стараетесь поучать... ха-ха-ха

Я вас пока еще не оскорблял, следите пожалуйста за выражениями.

To MadIvan
Так бы все к делу подходили, был бы рай на земле в отдельно взятом доме №18.
Я про эти ляпы и говорил, только ваши Несколько юристов нашли их всего Парочку, а я гораздо Больше, если не верите, то посмотрите мною "отредактированный" отсканенный договор, выложенный на E1.ru, дату помещения сканов можно там посмотреть, это было сделано уже давненько, таким образо мя не мог ваше сообщение прочитать и быстренько подправить что-то.
Нет ну конечно, никто не допускает, что парень моложе их (может и в пару раз) и без юр. образования может эти ляпы найти :-) Да куда уж мне! (ирония)
Может после сообщения MadIvan про ляпы и сравнения их с отсканенным документом, что-нить поймете?


Ага люди то балуются, а мне в квартиру нужно заехать, поджимает. В натуре, как с ТСЖ начинаю разговаривать, так сердце болит, не видел бы их воообще. Еле научил их в свое время по тарифам Администрации города работать, они же цены загибали тогда (могу их квитанции показать и мои правильно пересчитанные в Excel-е). Два года не ходил пока начисляли правильно, платил им исправно. Нет, щас опять начинается шоу с клоунадой. Я не хочу просто так от балды отдавать кому-то заработанные мной кровно дэнэжки. А они не хотят что либо делать, вынь да положь 3т.р. без обоснования. За что я им должен платить, сфига се? Пусть обоснуют грамотно и заплачу сколько нужно и спасибо еще скажу.

Я вам историю реальную расскажу (без преувеличений каких-бы то ни было) скажем так проведем аналогию:
Была у меня училка математики, не сошлись характерами, она все задания по учебнику делала и проверяла по ответам, приведенным в конце учебника (и это 11 класс физико-математической школы) офигеть, понятно что все опечатки в ответах ей были глубоко пофигу. Она свято верила в то что читала там. Всегда вызывала меня первым и ставила всегда 2 за такие "ошибки", но в такой школе все школьники к счастью умели считать, поэтому сразу ставили ее на место крича в 25 глоток: "Да нет это ошибка!" Через пару минут она сдавала: "Ну точно ошибка, да?" Двойку мою зачеркивала и ставила 4 :-)
Я же всегда сам решал домашку и бывало у меня ее списывали с утречка после ночной пьянки другие школьники. После проверки у них всегда стояла 5, а у меня 4. Хотя они всегда переписывали слово в слово.
Так и на экзамене. Мы сверились прямо в слово, в каждую запятую, в каждое двоеточие с другим парнем. Он получил 5, я 4. Хотя математика мой самый наилюбимейший предмет был и до этой училки я за всю школу ни разу не получал 4 по математике :-) вот так.
Кто понял, тот понял.

To Некоторые
Че так гнобите то? На работе проблемы какие-то? Кредит за квартиру чтоли жмет? :-) Я то тут причем? Хватит может? ;-) мне не превыкать терпеть хамство, вы же обижаетесь.

а что, сотрудники ТСЖ тАм работают? Вы уверены? Вообще - ТСЖ это жильцы, либо УК, причём здесь нова-строй?




так это Ваша проблема, а не людей! Уметь объяснять надо imho

как трогательно, только за свою судьбу каждый сам отвечает imho и других винить - это перекладывать ответственность. Взяли бы да отстояли свои права вплоть до учительского совета:-)

Real!
Если я говорю Нова-строй, я имею ввиду Нова-строй, а не ТСЖ или ЖЭУ или еще что-нибудь... Как я думаю - работники ТСЖ в Нова-строе не работают. Председатель действительно жилец дома №16.

Да согласен, стараюсь как могу, поэтому я и говорю, что при личной беседе меня люди обычно понимают нормально. Но и мое плохое объяснение всех событий в одном-двух постах, это тоже не повод бросаться с высказываниями, не понятно - спроси, расскажу подробнее.

Никого и не виню, жалости не прошу, советов про данный случай - давно уж институт окончил. Тема о другом, вы предыдущие посты читали (с 53-ей страницы)? Или тоже за компанию покусать набросились? Впечатление такое от ваших постов imho А если не правильно понял, прошу прощения - писать надо так чтоб понятно было. Тема то о другом, причем тут я?

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2006 18:55]

Одна поправка, на мой взгляд, у нас разные подходы к делу! Для меня важны не ляпы, не имеющие юридической силы (мы над ними посмеялись и всё), а те пункты, которые реально могут помешать. В отсканенный документ я заглядывал, но читать времени не было, да и мне показалось разрешение рисунка недостаточным для быстрого чтения. А сейчас уже мне неохота всю ветку просматривать в поисках ссылки. По тем "ляпам" в договоре, которые выделили особо, я высказал своё мнение.
Более того, кроме пункта про "иное оборудование", меня договор, в принципе, уже не особо беспокоит. Конечно, вопрос про целесообразность 3000 открыт, но, в принципе, один раз поверить в то, что их не разворуют, - можно. Пока то, что я видел при общении с ТСЖ, вызывает у меня доверие.
Для меня главное, чтобы не было проблем со светом, водой и отоплением, территория дома содержалась в порядке. И чтобы, вместе со всем этим, работа ТСЖ доставляла мне минимум проблем: приходили вовремя квитанции с нормальными тарифами, быстро приходил сантехник и т.п. Остальное - мелочи.

1. Так я кажется понял! Я понял в чем непонимание =))
Почему вы говорите про ляпы, не имеющие юридической силы? То есть вы и ваши юристы и все в этом форуме считаете что если есть ляп, то он не имеет юридической силы? Очень странно. Может все вы не правильно понимате ваших юристов? Они говорят, что подобные требования ТСЖ расходятся с законом и поэтому смешны..., и вы делаете для себя вывод, что подписав эти ляпы вы защищены от них по закону?
Странно это по крайней мере... я вот спрашиваю зачем же эти ляпы тогда подписывать, если они все равно не работают? Давайте договор на одном листе сделаем, но нормальный.

2. И никто не отвечает на мой imho :-) самый важный вопрос - где здесь обязательства ТСЖ? Никто не обращает внимание что договор по сути односторонний и затрагивает только наши обязательства?

3. Также не понятно почему вы считаете, что прописывание обязательств ТСЖ в договор никак не повлияет на качество выполнение услуг?

Вот проблем с этим всем вами перечисленным и не будет, если все нюансы обязанностей ТСЖ будут прописаны в договоре. Все будет работать как часы. И скажи мне кто-нибудь - как более тщательное прописание обязанностей ТСЖ повлияет на качество их работы? Почему оно должно ухудшиться, с чего вы взяли??? И каким иным образом вы все пытаетесь повысить качество услуг или поддерживать качество на должном уровне (уговорами, физ. давлением, повышением платежей, ...)?

Почему бы не прописать про шум у соседей? Есть закон конечно, но это можно было бы памяткой в приложение отдельное внести.
Прописать порядок установки металлических дверей на площадке - у меня крутой сосед с другой стороны площадки умудрился (узнав что я уезжаю, а на остальных наплевал) воткнуть дверь на нашу сторону, отхапав закуток за лифтом. Рулез так-то.
Прописать время выдачи квитанций, порядок повышения тарифов, не голослово "как у Администрации", а на бумаге.
Частоту уборки подъезда. Порядок вывешивания объявлений про сантехников и пр.
А то у нас затопило весь стояк, а сотовые неправильные давно уже висели в объяве. "Круто 2."
..... ..... .....

Для этого договор и есть, чтобы перед законом сказать - всЁ что здесь написано - это договор и все написаное в нем обязательно для исполнения (для закона не сушествует смешных ляпов, только чьи-то обязательства). Вы согласны?

Именно! Всё, что противоречит закону, юридической силы не имеет, хоть заподписывайся! Договор регламентирует то, что не прописано в законе! Хочет ТСЖ повторить то, что есть в законе - ради бога, это обычная практика. Так юристы подтверждают, что не зря свой хлеб едят. Договор в полстранички - это м.б. и лаконично, но несерьезно выглядит для начальства!

MadIvan мне все больше нравится с вами общаться :-) конструктивно.

Вот смотрите: противоречит закону - не имеет юр. силы, это понятно, я не спорю. Но как быть с этим, например, мы - собственники решили наказать неплатильщиков и вместо 3% хотим с них собирать 4% пени, чтоб неповадно было. Провели голосование на собрании ТСЖ и большинством голосов добавили такой пункт в договор. Это будет законно или нет? Вы считаете, что нет.
Вот цитирую закон:
"Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени)."
А сегодня вы предлагаете смело ставить свою подпись (роспись - не помню как правильно, не суть важно) в конце договора и тем самым подтверждаем свое согласие с 4% устанволенными в договоре по каким-либо соображениям правлением ТСЖ. Что и есть более высокий процент пени. Ну что скажите?

/ Вот именно так дела обстоят и с остальными ляпами, как вы их называете. Вы считаете, что это просто всего лишь ляп. А я думаю пока, что это пункт договора, который может (с какой-то вероятностью) нам (и мне в частности) аукнуться. Вот, например, переставлю себе мойку или трубу удлинню под стиралку. А потом при проверке показаний приборов учета, это обнаружиться и мне это поставят в вину и че-нить впаяют. Ну это образно конечно и не стоит этот пример обсуждать. /

Понимаете, большинство(!) так называемых ляпов не противоречат закону (как вы считаете), они как раз и являются дополнением (моя точка зрения).
Например, обязательство обеспечить свободный подъезд к контейнерным площадкам (повторюсь про этот пункт). Вроде пункт не присутствует в законе ни в каком виде? И не правильнее было бы написать:
"Не создавать препятствий для свободного подъезда мусоровозов к контейнерной площадке." + на ходу додумываю: "В случае создания такого препятствия оплатить штраф в размере установленной платы за единоразовое обслуживание контейнерной площадки вне графика или в размере платежа за вызов эвакуатора". бла-бла-бла.

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2006 22:41]

я так сразу и сказала

ошибаетесь, я просто ставлю себя на Ваше место, и думаю, как поступила бы, если бы у меня возникли такие же проблемы.


Я Вас тоже. фраза относилась к ситуации,а не к Вам.


И правда, причем тут Вы?

Заговариваться начинаете, сами себе противоречите...


:popcorn: