Дольщики Новы откликнитесь

Читала я договор с вашими поправками. Вы, мягко говоря, преувеличиваете. Ваши поправки по тексту зачастую просто незначимы. К примеру, вы вычеркнули пункт, о том что собственник обязуется использовать жилое помещение в соответвии с его назанчением. (кстати, основная обязаноость собственника по законодательству (п. 1 ст. 30 ЖК). А понравится Вам, к примеру, если моя квартира будет над Вашей, а я в ней свиней разводить буду? По вашим поправкам по тексту я вижу, что вы не юрист, и опираетесь просто на свре мнение - что так должно быть. хотя некоторые из них вполне разумны.
Так что я остаюсь при своем мнении - не суть главное - текст договора или личность председателя, главное, чтоб ТСЖ хорошо работало.

Сходили и мы вчера. Та же самая история. Вы обратили внимание на датчики пожарной сигнализации в коридоре? У нас их аж 4 штуки, прикручны криво, черными(!) шурпами (наверное, чтобы лучше видно было), по виду напоминают воланчики для бадминтона. Короче, песец полный. Вот и думаю теперь, или сразу их отодрать и выкинуть нахрен, или заменить на что-то более современное и красивое... Второй вариант, конечно, мне больше нравится. Они куда хоть выведены-то? Подскажите, плиз, кто знает...

не знаю куда выведены, но у нас не маленькие "воланчики" а большие круглые белые. Они когда дым уловят, так орут, что даже спящего пьяного разбудят.

Эти не орут, тока сигнал дают, довольно древняя система, откуда их ваще выкопали?
Эту систему требуют устанавливать пожарные. Вот только кто ее будет обслуживать непонятно.

+1. Очень хотелось послушать. А если каждый по одиночке ходить будет то мало чего получится. Кроме того в тот момент по моему заходил юрист или еще кто то (я сзади стоял) и разговаривали с бугалтером по вашим поправкам, она сказала что начала править договор, на что тот человек просто ответил - хочет пусть заключает, не хочет пусть не заключает договор вот и все.
Согласен, что по правильно оформленному договору работать гораздо легче, но на моей памяти мало кто менял свой договор, если я к нему приходил, а не наоборот.
Насчет Аляски - можно признать незаконноым, и даже в суде скорее всего (например в Басманном) можно доказать, только картина не изменится. но это так, к слову.

И какое ваше решение? вы акт подписали?что вам обещают... мы сегодня по следуя советам все же подписали акт осмотра квартиры, где указали, что на момент приема, квартира не соотвествует договору, но, в нарушение условий договора, сроки устранения замечаний нам там указать отказались, просто подписали прораб и представитель ВИСП

СПАСИБО все открылось, буду изучать. Удачи Вам

To elenaT: Акт осмотра с замечаниями на весь лист подписали, акт приемки не подписывали.
Думается мне. что акт осмотра- это всего лишь перечень замечаний, никак не связанный с актом приемки. Так что все равно есть вероятность налететь на формулировку в договоре "уклонение от приемки". :-(

Опалиха 2
Кто-нить сегодня идет в ТСЖ снова?

Был на Готвальда, ситуация примерно такая же как у всех.
Акт-осмотра подписал. Будем думать что исправят.
Вот накопал, для ознакомления:
ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости..."

Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором



1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора либо при отсутствии или неполноте условий такого договора требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:

1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;

2) соразмерного уменьшения цены договора;

3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.

3. В случае существенного нарушения требований к качеству объекта долевого строительства участник долевого строительства в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора и потребовать от застройщика возврата денежных средств и уплаты процентов в соответствии с частью 2 статьи 9 настоящего Федерального закона.

4. Условия договора об освобождении застройщика от ответственности за недостатки объекта долевого строительства являются ничтожными.

5. Гарантийный срок для объекта долевого строительства устанавливается договором и не может составлять менее чем пять лет. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня передачи объекта долевого строительства участнику долевого строительства, если иное не предусмотрено договором.

6. Участник долевого строительства вправе предъявить застройщику требования в связи с ненадлежащим качеством объекта долевого строительства при условии, если такое качество выявлено в течение гарантийного срока.

Статья 8. Передача объекта долевого строительства



1. Передача объекта долевого строительства застройщиком и принятие его участником долевого строительства осуществляются по подписываемым сторонами передаточному акту или иному документу о передаче.

2. Передача объекта долевого строительства осуществляется не ранее чем после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости.

3. После получения застройщиком в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости застройщик обязан передать объект долевого строительства в течение двух месяцев, но не позднее предусмотренного договором срока.

4. Участник долевого строительства, получивший сообщение застройщика о завершении строительства (создании) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости в соответствии с договором и готовности объекта долевого строительства к передаче, обязан приступить к его принятию в предусмотренный договором срок или, если такой срок не установлен, в течение семи рабочих дней со дня получения указанного сообщения.

5. Участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта долевого строительства требованиям, указанным в части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства до исполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 7 настоящего Федерального закона.

Статья 12. Исполнение обязательств по договору



1. Обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства.

2. Обязательства участника долевого строительства считаются исполненными с момента уплаты в полном объеме денежных средств в соответствии с договором и подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства.

Добрые люди, подскажите, кто знает?

"разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома" и сдача гос.комиссии это одно и тоже?

Если кто-нибудь пойдет сегодня в ТСЖ "Опалихинская 16", посмотрите акт ревизионной комиссии, а лучше копию снимите. Председатель обещал, что этот акт будет.
У меня к сожалению - дела, вернусь домой поздно уже :-(

Да разводите кого хотите, только я в отличие от юристов и вас видимо тоже гляжу гораздо шире.
Есть статья? Есть. Вы сами только что ее назвали. Зачем это писать в этом договоре? Ну попробуйте разумно объясните? Может быть суд в первую очередь рассматривает пункты договора, а потом уже статьи Закона? Если так, то тогда разрешим разведение свиней и суд согласится? Нет. Зачем воооообще тогда этот пункт. Кто из нас (меня и юриста) смотрит шире?
Не нужно просто писать всякий бред. Вот они (Правление) лучше бы нормальный договор написали, с указанием тех основных обслуживающих функций, которые они на себя берут и все в том же ключе...

Могу обоснованно ответить по всем своим пометкам! Так уж получилось, что я проработал 3 года в отделе технической документации: ГОСТы, шумостры, до сих пор снятся =) и документы читать и писать научился, не литературно конечно же, но достаточно чтобы разглядеть весь тот бред, который они там понаписали. Конечно, у них опыта мало (можно сказать вообще нет). И нет, чтоб попросить помощи или заказать кому-нибудь..., нет, они самые умные и помощи даже не принимают. Я с самого начала (по дому №16) предлагал им разработать "рыбу" договора и обсудить на собрании, они вообще не стали ничего делать (а кому охота отвечать, ну не хотят - давайте других выберем или этим популярно объясним, что они люди избранные и подневольные - пусть пишут и точка).
Щас они сами то настараются, да в принципе никто и не заметит, если уж деньги без Приложения платят.


Просто по существу - Жил. Кодекс, цитата:
Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья
Товарищество собственников жилья обязано:
...
2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;

Ну а по вашему высказыванию на счет Аляски я от комментариев воздержусь пожалуй :-)

Насколько я понимаю - нет. Сначала гос. комиссия проверяет, дает заключение. А потом строители, собрав все документы, сдав на проверку, ... получают разрешение на ввод в эксплуатацию.

Я иду, постараюсь все отксерить, если дадут.

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2006 18:22]

это не бред. договор не должен но МОЖЕТ повторять нормы законодательного акта. и бред - бороться с этим. просто смысла нет. Я понимаю, если договор противоречит ЖК тогда - да, тогда это важно, тогда это бред.

Спасибо, будем признательны. По крайней мере из тех кто ходил, по моему еще никто договор не подписал, и не заплатил ни копейки.

Может - ежу понятно! Но зачем? Бороться с этим нужно! Чтобы повышать грамотность населения.
Вот зачем оин про собак написали - ответьте развернуто пожалуйста. Только одно Но: сначала внииимательно прочтите сам текст (опять кстати цитата из закона - нет чтоб ссылку дать). Я вам даже облегчу задачу - этот пункт относится по смыслу скорее всего к нескольким собственникам в одном помещении... У нас тут что коммунальная квартира? Нет. Зачем? Дак если присмотреться и проникнуться весь договор это цитаты из раличных договоров: общага, коммунальная квартира, цитаты законов, и даже вроде аренда помещений (под рукой нет к сожалению) - мне и вам это зачем??? Где сам смысл договора с ТСЖ, где оказание услуг? Нет. Его вообще нет, покажите хоть один пункт? Фу..., выдохнул.

P.S. Я кстати там сообщение свое чуток поправил.

P.P.S. Ну про бред согласен, не правильно немного написал, нужно было не "писать всякий бред", а "бред - писать все это Здесь, это излишне".

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2006 18:34]

Похоже это как раз акт осмотра квартиры

В силу принадлежности к строительной сфере (строим и продаем жилую/нежилую недвижимость), показала договор сотрудникам. Ничего там страшного не нашли, вопрос только к формулировкам, которые сути не меняют. Бредовых пунктов нет, единственное, что необходимо требовать - формирования приложения, поскольку договор без него не действителен (в договоре есть ссылка на приложение, соответственно, в праве его требовать).
ЗЫ. Договор рассматривался как с позиции собственника (90% сотрудников являются собственниками жилья и состоят в различных ТСЖ), так и с позиции самого ТСЖ.

Побывал в ТСЖ.


2. Права и обязанности сторон
2.3. Собственник обязуется:
...
Обеспечить свободный подъезд к контейнерным площадкам (...).
Пусть ваши люди прокомментируют.

Честно? Я устал. Еще и писать...
Юрист, пришедшая по договору, как специалист - ноль без палочки. Переделывать никто ничего для меня не собирается. Дают - бери. "Дают" - в смысле - "Бери и помалкивай".
Я Председателю предложил - пусть другую найдет, если эта абсолютно никакой специалист. Молчит. Но договор вроде как пообещал подписать, после того как я сам его поправлю.
Получил выписку из "Единого гос. реестра юр. лиц". Дома спокойно изучил. Придется взять некоторые свои слова назад. Очень интересная ситуация. Сразу же при регистрации ТСЖ Черных Н.Л. являлась всего лишь одним из учредителей, но не председателем как она представлялась Всем и знали ее Все жильцы дома №16. А Сергеев В.И. вообще оказывается сразу же записан как председатель, странно, что он вообще никогда этого не говорил и никого не поправлял и не поправляет, а может просто сам не знал или до лампочки как называют... На сегодняшний день все осталось как и было в апреле 2003 года: Черных - учредитель, Сергеев - председатель. Ну хоть подпись он имеет право ставить и то хорошо. Ошибка была в том, что я считал, что Сергеев должен был переригистрировать ТСЖ на свое имя, тип асобрания и все такое. Никто ж из жильцов не знал и уверен не видел никогда этой выписки из реестра...
Позже получил уже конкретную угрозу о физической расправе и обещаний прочих проблем с квартирой от появившегося и представившегося ревизором Белоусова Алексея (как зовут позднее узнал) в свой адрес, попросил единственного из присутствующих молодых людей (пришедшему кстати по договору на дом №18) быть свидетелем неоднократно громко прозвучавшей угрозы. Он ответил "по смыслу" следующее: "моя хата с краю". Ну что ж хата дак хата.
Очень жаль, что не взял таки у безопасников на работе диктофон. Встрял :-) хамство в одни ворота...

Никакого конечно же отчета ревизионной комиссии, который мы с женой ждали более часа, не предоставили. Хотя с таким ревизором не удивлюсь :-)
Один средний плюс, поговорил с бухгалтером, та объяснила все очень подробно, что как и почему происходит с ТСЖ, домом и Нова-строем. Большая часть вопросов пропала, остальную часть постараюсь разрешить сам и потом расскажу.

Вывод я делаю для себя один (в принципе ничего и не изменилось) - изучить оставшиеся вопросы после общения с бухгалтером и офигенно кривой договор, который "писала" юрист.

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2006 21:45]

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2006 21:47]

То Klesk
см почту с которой прислал информацию

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2006 00:02]

и я о том же


+100

Давайте я свою машину поставлю перед воротами вашего гаража, и посмотрю на Ваши действия?

Комментарии, думаю, излишни.

Вот в остальном мне интересно увидеть акты ревизионной комиссии, смету расходов на текущий год и тарифы. Остальное - лирика.

расслабтесь... я здесь не экзамен Вам сдаю и не устраиваю бесплатную консультацию. все эти элементраные задачки типа: "Найди пункт тот-то, который регулирует то-то" я уже давным-давно сдала и в полемику вступать с Вами не собираюсь. Мы не на равных в этой ситуации: у вас нет юридического образования, у меня - есть. Ваше право бороться за красоту бумажек никто не оспаривает. лично я хочу бороться за качество услуг.

У вас похоже личная заинтересованность.



Может и остальные туда же уйдут со временем?

[Сообщение удалено пользователем 27.01.2006 17:15]