Дольщики Новы откликнитесь

назрел третий вариант: вступить, собрать жильцов и выбрать такое правление, которое всех устроит.

Поправка - которое устроит большинство, а как я понимаю большинство сейчас устраивает и нынешнее.
Как говорится поживем увидим.

Нашел в и-нете постановления по тарифам:
http://www.garant-e.ru/index.php/article/archive/6...
В общем чо-то они мутят, благо постановление должно было быть опубликовано в прессе.

Постановление опубликовано, нам показывали даже распечатку, говорят что пока не успели. Я думаю, что в любом варианте завышение тарифов незаконно, и если такое произойдет, то тут не только 51% возмутится, а и все 99...

Вижу, что понимаете о чем речь, очень рад этому.


А уже живущим вообще все до лампочки, насколько я понимаю. Им просто прокатило и они считают, что и дальше так будет. Вы пришли со свжим взглядом, поэтому пока еще есть шанс чего-то добиться, потом тоже бытовуха съест.

Да куда они денутся - переделают, если хотя бы те кто был в позу встанут. Это ведь они так бахвалятся, что типа это исключение для меня договор делают :-/
На самом деле Председателю не хватает понимания, что он работает на нас и должен делать так как выгодно нам, жильцам, потому что ТСЖ это наше представительство.

Если не ошибаюсь за прошлый год.
В общем, чтоб избежать проблемм с начислением платы нужно или подписывать приложение №1 при каждом изменении тарифов или делать ссылку из договора на постановления гл. города.
Если не будет того или другого, то они будут цифры брать с потолка и ничего никому недокажешь.
Договор кстати без этого :cen: приложения будет недействующим, т.е. договор есть, услуги есть, а цен - нет.

Все-таки нужно потребовать смету расходов на текущий год. Ведь исходя из чего они спланировали целевой взнос именно 3000, а не меньше или больше? Понимаю, что у них должен быть определенный фонд в запасе, но логика их действий пока непонятна.
Кстати, сколько существует дом по Опалихе 16, не припомню, чтобы ТСЖ почесалось сделать детскую площадку.

Да нет, за этот как я понял. Цифры брать с потолка по моему никому никто не даст (вот это как раз повод для полномасштабной бучи). А договор любой можно оспорить (есть у меня знакомы адвокат, долго мы с ним на эту тему разговаривали...договоры, расписки и т.п. все это только для успокоения совести).

если вам предлагают пордписать акт на незаконченную квартиру, то там где идет подпись пишете: на дату подписания акта не выполнены следующие условия договора (перечисление чего не сделано), при отделке помещения нарушены СНиПы (перечисляете где что), т е указываете все возможные замечания, то же касается акта осмотра. И забираете один экземпляр. (либо если они очень хитрые и предлагают Вам подписать акт первым едете в Нову)
К сожалению спец по этим вопросам утром улетел в командировку, когда прилетит посажу его за комп - все будет более подробно.

VVD*

на счет сдачи дома на Бак. комиссаров через 6 мес, это ты погорячился, т.к. сдача будет осенью, первая и вторая очереди вместе. А буквально в декабре обещали первую очередь сдать летом (май-июнь).....вот

Я не погорячился - когда влезал в долевку обещали 1 квартал, да так и в договоре стоит, ну я прикинул еще 3-4 месяца затянут и к дню рождения в новую хату въеду. Летом ремонт все дела... Фурманова московская тоже осенью обещали, а реально квартиры готовы к новому году :-( да и сейчас там не все гладко, то горячей воды нет то лифты стоят... :weep:

давай присоединяйся к нам будем встречаться, знакомиться. впереди приемка квартир, ТСЖ и т д.
заходи в нашу ветку телефон я оставил

уважаемый Klesk .
несмотря на то, что до сдачи дома еще более полугода жду не дождусь номеров снипов

Однако. Договор будет не действующим без подписей, а не по наличию или не наличию приложения. Его всегда можно будет состряпать потом.

8) Она была сделана строителями у самого дома возле стоянки автомобилей.

1. Кто конкретно этот никто, который не даст? Совесть Председателя и Бухгалтера? Познакомьте меня с ней пожалуйста =)
Да Вы просто открытие сделали по части оспаривания любых договоров, оспорьте пожалуйста продажу Аляски, ну к примеру. Конечно я притянул, но и вы выдали постанову =)

Отличное соседство...

Ну, уважаемый плешь мне проели =))) шучу конечно же.
Даже больше, я Вам не только номера не скажу, а просто таки выложу сами документы - http://opaliha.k66.ru/DOCs.zip (500Кб)

Внимание всем желающим!
В данном архиве находятся Очень интересные документы (формат DOC без вирусов разумеется), с актуальностью на сегодняшнее число:
- ЕНиП, Сборник Е8, Выпуски: 1, 2, 3 (содержание для удобства сделано отдельным файлом);
- Жилищный кодекс в редакции от 31.12.2005 (там и о ТСЖ, и много чего ...);
- Ставки оплаты (которыми Председатель тряс перед носом, как старые - недействующие но полные, так и новые - действующие но не полные, парадокс однако налицо);
- Пример устава товарищества (с которого устав "Опалихинской, 16" сделан);
- интересное постановление Правительства РФ.
- ну и еще всякие вкусняшки. Все конечно читать не надо, но некоторые места наизусть просто =)).

P.S. Все полные наименования документов, редакции и даты сами посмотрите внутри DOC-файлов.


Без комментариев.

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2006 18:14]

А знаете, мне не нравится ваши способы отстаивать собственную точку зрения. Прекрасно зная, что будущие жильцы собираются прийти к 19.30, вы приходите к 19.00, а потом рассказываете, как и чего доказывали председателю. После Ваших предыдущих постов мне лично очень хотелось услышать, что вам ответит председатель на ваши компетентные аргументы. А сейчас я склонен уже гораздо более скептически оценивать все, что вы говорили.
Мое лично имхо, что либо всё не совсем так, как вы говорите, либо у вас какие-то личные договоренности с председателем, о которых всем знать не обезательно. Другого мотива для Вашего разговора до того, как пришли те, кто собирались в 19.30, я не вижу. Наше присутствие скорее помогло бы Вам отстаивать справедливые требования, чем помешало. Там собирались отнюдь не ярые сторонники ТСЖ "Опалихинская, 16", а те, кто пришел к председателю за разъяснениями.
Таким образом, теперь я буду взвешенно оценивать любые Ваши васказования, не подкреплённые реальными делами, к чему призываю и всех остальных.
И первое, что в связи с этим, хочу сделать, сказать несколько слов в защиту председателя ТСЖ. Сразу оговорюсь, попробую отстаивать точку зрения председателя, хотя м.б. и не совсем разделяю её. Просто из-за того, что обвинитель есть (Klesk), а защитника нет.


Откуда такая информация, что пытались собрать деньги с жителей Опалихинской 16? Я бы сказал, что забор (который отгородит общий двор) ставить бесполезно, пока не построен наш дом. А значит, деньги пока собирать не могли. Во всяком случае, много попыток быть не могло.

А вы, когда приходите в больницу, часто паспорт у врача спрашиваете и документы, которые доказывают, что он тут работает и что эта больница имеет право вас лечить? А согласитесь, что там ошибка может стоить гораздо большего! Или вы считаете, что в том помещении, где должно находится ТСЖ, действует организованная банда мошенников, которая уже более года исполняет обязанности работников ТСЖ? И, кстати, неплохо исполняют, т.к. жалоб на работу ТСЖ у жителей Опалихинской 16, насколько я знаю, не было. Наняли сантехника, электрика. С размахом мошенничают :-). А насчет приложения - да, с юридической т.з. - бардак. Но, я думаю, что понимаю, откуда это пошло. Скорее всего, когда составлялся договор с жителями Опалихинской 16, тарифы на текущий год были известны и приложение было. Сейчас тарифы ещё не определились (только постановление вышло), а договор заключать с жильцами нужно, в котором нужно прописать тарифы. Что председатель должен делать потом, если договор вы заключите, а с тарифами не согласитесь? Бесплатно все услуги предоставлять? Я не юрист, м.б. решение и существует, которое устроит все стороны, но тогда нужно сначала предложить его председателю и выслушать его мнение.
Насчет нашего желания вступать или не вступать в ТСЖ. Я думаю, двор 2 домов вы видели. Вы можете разделить там зоны отвественности 2-х разных ТСЖ. Мне кажется, одно ТСЖ на 2 дома удобней. М.б. будет лучше другое ТСЖ, не "Опалихинская 16", но одно на 2 дома. А этот вопрос нужно решать на общем собрании жильцов 2-х домов, а не своим желание не присоединятся... Кроме того, ответ на данный вопрос уже прописан в договоре в Новой и возмущаться нужно было раньше (особенно с такой принципиальной позицией, которую имеет Klesk) и, имхо, это не вопрос к председателю ТСЖ.

По моему, иронизировать не стоит. Впечатление от личной встречи тоже достаточно много значит. Вчера, когда мы пришли в ТСЖ, я сразу увидел, как мужик приготовился к тому, что будут хаять его и его работу (Klesk уже приходил). И знаете, я понимаю настроение председателя. Кто любит, когда критикуют то, что он делает. И, кроме того, сразу обвиняют! Доказательств вины председателя я пока не видел. Насчёт кресел за 12 штук - откуда такие цифры. Я не эксперт по мебели, но на мой взгляд - как раз за 4-6 штук, а не за 12. В любом случае, то, что офис хорошо обустроен - признак того, что никто отсюда с деньгами свалить не собирается. Вам бы больше понравилось прийти в шарашку с обшарпанными стенами и принаками незавершенного ремонта? Это вызвало бы меньше подозрений? Кстати, у вашего начальника на работе за сколько кресло? Намного дешевле? Не считали?

А вы там хотели за полчаса все эти документы изучить? Или домой все документы на дом забрать? Я думаю, на первый взгляд, там всё в соответствии с законодательством (наверно, юристы Новы писали). А что именно можно там можно требовать от застройщика, может определить специалист. Если Вы - такой специалист, вот, пришли бы и попросили. А мы бы послушали ваше заключение. Кстати, скорее всего, формально Нова-строй все пункты договора выполнит: деревца воткнет, асфальт какой-ниубдь закатает. Я сомневаюсь, что в договоре можно обговорить качество асфальта и озеленения.

Вы можете сказать (с соотвествующими ссылками на нормативные документы), как должен выглядеть этот отчёт. И ихнюю "бумажку" видели? На чем основаны выводы?

Почему же не пришли, когда был шанс? Честно скажу, до вчерашнего похода в ТСЖ я был, скорее всего, ваш сторонник!

А то, что вы ничего и никому не будете доказывать, поможет "позаботиться раз и навсегда о хорошем договоре"? Вот вчера собрались самые инициативные жильцы и можно было не отстаивать интересы в одиночку. Мне казалось, что у нас с вами должны быть общие интересы, и именно среди тех, кто вчера пришел, нужно было искать союзников!
А насчёт раз и навсегда хорошем договоре - я не согласен. Слишком категорично! Мало заключить хороший договор, нужно чтобы его ещё и хорошо исполняли! В договоре вы за неисполнение обязанностей расстрел председателю не запишите! А так, я думаю, что даже при минимуме свободы и полномочий (мне кажется, что именно это вы хотите, чтобы было в хорошем договоре), руководство ТСЖ может испортить нам с вами жизнь, да и денег поиметь. Причём даже в соотвествии с законодательством.

Ещё раз повторюсь, я не стою горой за действующего председателя. Со многими вашеми аргументами я согласен. Но я вижу и хорошие стороны существующего ТСЖ, и не согласен с тем, что нужно так однозначно оценивать ситуацию. Всё-таки ТСЖ уже работает не малый срок и отрицательных отзывов нет. Доказательств разбазаривания денег - тоже. Пока, объективно, я вижу только бардак с документами, но это не доказательство. Кроме того, как я понял, председатель всё-таки идёт на встречу и не исключает возможность вносить поправки в договор, предоставить нужные документы и т.п. А то, что это делается с неохотой - так это понятно. Они тоже отстаивают в этом договоре интересы ТСЖ. И это нормально! Жильцы бывают разные, и если развалится ТСЖ, пострадают в том числе и жители домов.

MadIvan-у и остальным желающим послушать наши препирательства ответ выложен здесь - http://opaliha.k66.ru/page2.html

Потому как задают вопросы, постараюсь ответить развернуто...
Вот смотрите, пойду я с жильцами к Председателю и докажу что он не прав, как вы думаете он отреагирует на то, что его при других людях "унизили" (обосновано показали его некомпетентность)? Будет мстить! Жильцам конечно хорошо (бесплатная консультация), а мне? Я уже так натолкнулся, спасибо (на себе испытываю до сих пор), когда ТСЖ "Опалихинская, 16" создавали. Все разошлись по квартирам, а мне до сих пор припоминают. Именно поэтому я предпочел разговаривать с Пердседателем один на один. Могу ли я быть уверенным, что не останусь один, скажу по опыту, что нет, не могу.
Была еще одна молодая пара среди собственников дома № 16, очень грамотные люди, квартира - их собственность до сих пор в доме, но сами они уехали на ПМЖ в Англию.
Надеюсь стало понятно, почему я не пришел.
Мне в свое время даже говорили, что я хочу стать Председателем, нет уж спасибо. Меня работа устраивает очень даже. Я хочу - чтоб люди научились читать между строк так называемых "договоров" реальные вещи(!), видеть их суть и знать законы, уметь их применять. А потом самостоятельно могли бы принять грамотное решение в судьбе дома(-ов). Постараюсь в меру сил консультировать (хотя далеко не юрист). И прошу не обижаться если кого где-то задело.

Уважаемые дольщики Готвальда 21 (первая очередь)
расскажите кто с каким успехом побывал на приемке квартир с 23 по 25 число?
чего ждать?

зы
может будет не все так плохо как кажеца?

Klesk
+1
Даже когда компания собирается пива попить единого мнения что пить и где сложно достичь, а тут...
MadIvan
сам "пробивал" лбом стены, поэтому очень его (Kleskа) понимаю, в оконцовке все живут по принципу - моя хата с краю

архив скачивается, но он поврежден и не открывается. киньте в почту volkov-dv@yandex.ru

Хорошо, спорные аргументы, но это ваше мнение. Но, тогда непонятно, зачем нас "водила" ваша жена? Если вы не верите в объединения...


Хотя наш дом уже долго строится и смысл огораживать только тот дом сомнителен, здесь пока не буду настаивать (не живу там, только у знакомых могу поинтересоваться), может быть жители того дома и не хотят ходить на собрания и строить забор с охранником. Тогда у председателя 2 варианта: либо с нас собрать деньги, либо вообще не строить ничего, т.к. с тех жильцов никакого повода брать деньги нет. Что будем делать? Не строить? В принципе всё должно решаться на общем собрании жильцов обоих домов! А реально ли провести такое собрание? Согласен, что собрав деньги только с нас на общие нужды, он поступает нечестно по отношению к нам. Но другие варианты, на мой взгляд, гораздо менее реальны (если учесть нежелание жильцов Опалихи 16 учавствовать в собраниях). Так что, опять же, я не сказал бы, что всё однозначно. У председателя есть повод и возможность получить средства, чтобы что-то организовать - он им пользуется. Хорошо или плохо - больше зависит от того, как будут потрачены средства. Меня лично не сильно будет коробить, если во дворе будет охраняемая территория и я сдам 3000 вместо 1500.

Возражения принимаются, хотя в той же некомерческой больнице могут сдать помещения левой фирме, да и в кабинете может оказаться совсем не врач, а медсестра, которая прием вести не может. Но не в этом дело. Всё-таки, мы пришли в данное помещение (ТСЖ) не просто так. Туда нас направили из Нова-строя. Они (Нова-строй) наверняка заключали договор с этим ТСЖ и в курсе, кто председатель. Так что всё-таки какие-то основания верить в то, что этот человек - председатель ТСЖ, - есть! Особенно, раз вы в курсе жизни Опалихинской 16, то должны знать и председателя ТСЖ. Почему у вас вдруг именно сейчас сомнения в его полномочиях появились?
Может быть, у них и нет протокола собрания жильцов, но каким-то образом ТСЖ зарегистрировано, у него есть реквизиты, да и просто, они что, уже несколько лет притворяются ТСЖ? Я подозреваю, что в договоре с дольщиками Опалихи 16 был такой же пункт, как и у нас: "обязуюсь вступить в ТСЖ, которое создаст Нова-строй" или что-то в этом роде (я не юрист, но, думаю, смысл понятен). Так что какие-либо юридические основания для деятельности этого ТСЖ наверняка есть. Может быть, там и были какие-то процедурные нарушения, но тем не менее...


Спорить не буду. Пока :-). Хотя слабо верится. Поробую узнать.


В принципе согласен, но это не значит что нужно себе проблем создавать ради этого удобства. Нужно выбирать золотую середину.
[/quote]
А какие пока были проблемы с работой этого ТСЖ у жильцов Опалихи 16? И где уверенность, что их не будет с другим?


Не совсем понял, но предположу... Желание собственнкиов дома № 18 не вступать в ТСЖ от собственников дома №16 никак не зависит. А вот вступление такого количества жильцов, хотя тут по-моему одни только плюсы, обязаны обсудить на собрании дома № 16.
[/quote]
Вопрос имелся в виду: "какое ТСЖ должно быть у собственников обоих домов? Опалихинская 16 с их председателем или создать другое?"


Бардак - в документах. Доказательств неудовлетворительной работы ТСЖ нет: вода в подвале, разруха на территории, отключение дома от отопления за неуплату, не приходит сантехник по вызову и т.п. А это, имхо, важнее.


Я вм удивляюсь просто! Я думал ТСЖ это нами и для нас... ну насмешили.
[/quote]
Зря смеетесь. Любая организация должна заботится о собственной безопасности. Т.о. она заботится об интересах её создателей, т.к. если она развалится, то не сможет выполнять функции, ради которых её создали. Примеров могу привести массу, от куржка пения до государства. Если вы захотите, например, вернуть деньги с ТСЖ за то, что они сделали у вас во дворе детскую площадку, а во хотели гараж - вам не вернут, хотя м.б. площадка вам и не нужна. И если не оплачивать коммунальные услуги - то свет и воду вам отключит именно ТСЖ, которое создано в том числе вами и для вас. И будет право, т.к. иначе оно обанкротится и отключат весь дом.

Скачал сам, проверил, все ok, выслал по почте.

To MadIvan. Давайте договоримся - мы сейчас не будем разбирать тонкости заборов, количества собраний и пр., мы с вами и так флейм развели и ушли от темы очень далеко, сейчас задача - все таки принять квартиры в качественной отделке и подписать договор.
Вы ошибаетесь когда открещиваетесь от качества ег онаписания и говорите про исполнение. Исполнение это дело десятое, потмоу что имея отличный документ, гораздо проще требовать его исполнения, это позволит быстро сменить Правление, правильно заключить договора и получить ком. услуги, в случае "Чего".


Они никогда и не исчезали :-) да потому что дом №18 сдается (в т.ч. и мой дом). Да кстати, не сомнения, а уверенность. И так по всему моему тексту.


А это как люди решат, главное показать им реальные вещи, а там уж пускай решают сами. Я бы либо приструнил это Правление и заставил их отдраить текущий договор (или написать с нуля - кстати не сложно) - пусть деньги отрабатывают, либо нанял Управляющую компанию, но с таким договором я бы лично не стал работать вообще.


Я сегодня почитав то что накопал узнал, что зря платил чуть ли не целый год коммуналку. Я очень долго не принимал квартиру, строители исправляли недоделки. Поэтому собственником стал поздновато. Цитата из Жил.Кодекса:
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
...
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
...
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
Круто???


Ну как так то? Я пипею с вас... это ведь до-ку-мент поймите вы в конце концов. С ним потом и будете в суде разбираться (надеюсь что нет). Что мешает устроить судный день завтра? Или последовать примеру Черных Н.Л.?

Ну а последнее Ваше высказывание - по-моему мы друг друга не понимаем в корне. И давайте все таки вернемся к теме разговора в ветке.

Что-то нужно решать или тогда все останется как и было, а я буду один отстаивать свою точку зрения в суде долго и нудно..., хотя есть шанс, что ТСЖ вообще признают "нелигитимным" (как бы выразится то правильнее). Принес еще всяких комментариев к прошедшим судам по загону в ТСЖ из "Консультанта 3000", где описывается как подобные штуки вытворяли, хоть бери и copy-paste и заявление в суд. Комментарии Конституационного суда по загону в ТСЖ и пр., например:
Из смысла и содержания части 2 статьи 30 Конституции Российской Федерации вытекает невозможность принуждения к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. Любое объединение, его структура и организационно - правовые формы управления им должны быть основаны на личной инициативе, добровольном волеизъявлении и, следовательно, на добровольном членстве в таком объединении. бла-бла-бла

А пока на закуску по Жил. Кодексу РФ:
Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах
1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.