Обязательное нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью

Проблема совсем не в том, как это будет организовано.
Все зациклились на сборе справок, как будто бы сейчас сбор справок представляет какую-то проблему. Если покупатель и продавец найден, перепланировка согласована, опека пройдена, кредит одобрен, то справочки- это 1% всех заморочек которые бывают перед сделкой.

Да ради бога, собирайте справки, оформляйте договора на красивых гербовых бумажках с личными печатями, можно еще в обставить каждую сделку оркестром и красной дорожкой как при инногурации президента, но только тем, кто хочет оплатить эти услуги по Вашим расценкам и в Ваших очередях.

Не берясь решать действительно важных проблем, которые бывают на сделках, нотариат берется за самое формализованное и простое- добыть справку в ФРС и из паспортного стола и под этим предлогом проводит законопроект об обязательном нотариальном оформлении сделки. Будто бы кто-то их об этом просил или нуждался в такой услуге. Оказывается это ужасно важная вещь- сбор справки из ФРС и из паспортного стола, настолько важная, что для этого пришлось менять закон.

Под видом решения надуманной проблемы "безопастности сделки" и "сбора справок" нотариат банально и просто разводит лохов на деньги. А лохи в этой ситуации- это все мы.

и?
лозунг услышан - в мире опять множится несправедливость, и тигру в зоопарке "недодают" мяса, все это понятно

а реально интересует как будет работать механизм, потому что с этой данностью придется работать

Как работать нам объяснят чуть позже, когда выйдет закон.

Без риэлторов!
:-D :-D :-D

Боюсь, что по сравнению с нотариусами риэлторы ангелами покажутся...

Дело совсем не в том, кто лучше или хуже, а в принуждении. Нотариат пробивает закон обязывающий в принудительном порядке пользоваться (и оплачивать) их услугами. Услуги эти в подавляющем большинстве случаев населению не нужны, наоборот они будут создавать дополнительные сложности, поэтому нотариат не предлагает их в добровольном порядке в качестве дополнительного пакета услуг, а навязывает через закон.
Кто может обойтись без риэлторов- так и делает, но теперь он будет вынужден отстегивать нотариусу, кто не может- тот будет платить и риэлторам и нотариусам.

Сегодня заверял подпись 300 р. нотариус + 100 р. техработа по проверке документов :lol: Как будто нотариус не проверяет документы. Сейчас у некоторых нотариусов есть такие условия: недорого заверение договора купли-продажи + 20тыс. руб подготовка договора :super: И никуда не денешься, придется двадцатку заплатить, даже если договор принесешь свой. Осенью обдерут наших граждан как липку

Да, в первую очередь это и имелось в виду.
Ну и высокие расценки, разумеется, во вторую.

[Сообщение изменено модератором 11.05.2012 13:47]

http://www.vedomosti.ru/realty/news/1731342/rynok_...

Нотариусы войдут во все сделки с недвижимостью

Удостоверение сделок с недвижимостью у нотариусов не скоро станет обязательным. Сначала чиновники собираются реформировать сам нотариат

Дмитрий Казьмин
Vedomosti.ru

12.05.2012



Новая редакция Гражданского кодекса, одобренная Госдумой в первом чтении, обязывает граждан и компании удостоверять у нотариусов все сделки, подлежащие госрегистрации, т. е. любые операции с недвижимостью (если не будет специальных исключений в законе). Поправки нужны, чтобы защитить стороны сделки от мошенников, к тому же им приходится платить за услуги посредников при регистрации, пишут авторы поправок из рабочей группы при президенте России. Сейчас нотариальное удостоверение обязательно лишь при сделках с долями ООО, на которые зарегистрирована недвижимость.

Эта поправка не станет нормой мгновенного действия, объясняет замминистра юстиции Юрий Любимов, чтобы она заработала, нужен новый закон о нотариате. Нотариусы должны согласиться нести серьезную имущественную ответственность за свои действия, тарифы должны стать обоснованными, а услуги ? доступными, продолжает Любимов. Пока закон в первоначальной стадии обсуждения, планируется принять его в 2013 г., рассказывает он, но перед вступлением в силу нормы по недвижимости потребуется переходный период, чтобы нотариусы увеличили свою численность в московском и других регионах, где их не хватает.

По словам Любимова, правило планируется распространить на сделки как физических, так и юридических лиц, нотариусы будут самостоятельно проводить весь процесс регистрации, выдавая готовое свидетельство. По данным Reuters, в 2011 г. Росреестр зарегистрировал 3,642 млн сделок с недвижимостью, в том числе 835 545 по купле-продажи квартир. Часть сделок и сейчас оформляется через нотариусов: либо добровольно, либо по требованию одной из сторон (например, банка, выдавшего ипотечный кредит). Но их доля невелика (см. врез).

Сейчас такие услуги стоят около 1% от суммы договора, приходится также платить за составление проекта и техническую работу, ее стоимость отличается у разных нотариусов, объясняет президент Федеральной нотариальной палаты (ФНП) Мария Сазонова: в среднем ? около 2%. По ее словам, ФНП предлагает общий тариф за всю работу в 1% от суммы сделки, сделав плату одинаковой по всей стране. То есть при цене квартиры в 6 млн руб. услуги нотариуса обойдутся в 60 000 руб. Если одна сделка в среднем будет стоить 20 000 руб., ежегодная выручка нотариата составит 73 млрд руб., или в среднем по 9,5 млн руб. на каждого из 7650 существующих нотариусов. По словам двух опрошенных ?Ведомостями? покупателей квартир, в прошлом году услуги посредника при регистрации сделки стоили в одном случае $500, в другом ? $700 (нотариально сделки не удостоверялись). Тарифы на типовые сделки должны быть невысокими, но сторонам нужно дать возможность устанавливать договорные ставки по сложным сделкам, считает Любимов.

Перед переходом на новый порядок число нотариусов в регионах с высокой деловой активностью будет увеличено, говорит Сазонова. Президент Объединения корпоративных юристов Александра Нестеренко сомневается в необходимости дополнительного обременения для бизнеса ? вырастут и денежные, и временные издержки, а надежность сделок не повысится. Во всяком случае делать заверение сделок у нотариуса обязательным не стоит, пока не будет реформирован сам нотариат, рассуждает она. Придется нести дополнительные расходы, зато сделки будут более безопасными, говорит партнер Salans Флориан Шнайдер. Правда, в России редко покупается коммерческая недвижимость напрямую, обычно приобретается офшорная компания, владеющая зданиями, замечает он, таких сделок новое требование не коснется.

Уж если, Марина Владимировна подняла такой вопрос, по сделкам через нотариусов, то значит действительно риелторам придется сильно выживать и сильно сокращаться как в количестве, так и в стоимости услуг

Очень хорошо!!!

Жду с нетерпением принятие этого закона.

до 2000 года мы восемь лет работали с нотариусами, работы хватало и нам, и им. Регистрацию сделки проводили в БТИ, за смешные деньги, это никого не напрягало. За день можно было зарегистрировать.

Никакого неприятия существующего порядка не наблюдалось. Наоборот, сложности создавала вновь созданная ФРС. Первое время сделки заверяли нотариально, потом несли на регистрацию документы, после нотариуса - так было легче. Это уже позже(примерно через полгода) стали делать договоры самостоятельно и относить на регистрацию За двенадцать лет существующий порядок стал привычным и понятным.

Я не вижу больших проблем для риэлтеров и резкого оттока клиента после введения обязательной нотариальной формы. Вопрос в ином - в принуждении, как здесь не раз писали, в серьезных дополнительных расходах для граждан, даже при проведении сделки без участия риэлтеров.

А выход всегда есть:

более того - зависимость граждан от риэлтеров возрастет

потому как риэлтеру будет проще "выбить" необходимое время и дату у нотариуса, чем гражданам "с улицы" - особенно в условиях ажиотажа

пришел гражданин к нотариусу числа так 1-го, а он тебе предлагает оформиться 30-го - потому что все уже расписано

как трудно быть гражданином в нашей стране - от всех зависишь)))

ну да - не легко)))

но объективно - так и будет

если нотариат подготовится, организует новые округа, у нотариуса будет помощников достаточно, все будут иметь ЭЦП и передавать доки в Россреестр дистанционно без проблем, запрашивать и получать необходимые документы за сутки(хотя - я не понимаю ситуации с опекой, где родители дитя должны по закону представительствовать лично и никак иначе; не просматриваю беспроблемного взаимодействия с банками в случае ипотечных сделок - пока это на поверхности), получать документы из Россреестра (?), доносить документы в случае необходимости, решать вопросы с Россреестром при приостановке сделки и т.д. и т.п. ... резюмируя - в случае взятия на себя решения нотариусами всех этих многочисленных "если" процесс может выглядеть весьма привлекательно. С другой стороны - нафига нотариусу брать на себя несвойственные задачи? Мало верится, что в готовящемся законе будут предусмотрены новые задачи - кто ж добровольно их на себя возложит в ущерб себе, любимому?

Будет все так как и сейчас , кроме того что нотариус будет сдавать и получать документы и брать за это 1% или больше , все остальное граждане будут делать сами, зачем им дополнительную работу на себя взваливать , если что то будет не так то вину нотариуса доказать надо будет еще, а это суды годами будут.
Да и я себе мало представляю как будут проходить цепочки например из 5 квартир ни к одному нотариусу разом 10-20 человек не впихнуть , и будут по очереди ходить и считать каждый раз деньги и закроется нотариус на пол дня что бы цепочку обработать.

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2012 16:16]

Что бы организовать мало-мальски сложные цепочки, да еще при этом взаимодействуя с банком и опекой нотариусу или его помощникам прийдется сидеть на телефоне и решать чисто организационные вопросы, то есть де факто выполнять работу риэлтора, учитывая объем навалившихся на них сделок, а работать надо будет с физическими лицами, а не с спецами из риэлторских контор, предвижу коллапс.
Конечно выход опять же в предварительной подготовке цепочки риэлторами, но декларируется нотариатом другое - яко бы нотариусы сами будут готовить все.

Или идеологи этой идеи некомпетентны, или идея заключается лишь в иммитации работы нотариуса по оформлению сделки за хорошие деньги, а всю настоящую работу по прежнему им будут готовить риэлторы или физические лица.
Разумеется ни риэлорам, ни большинству физических лиц (по нотариальным расценкам) эти услуги ненужны.

Да и вообще- не царское это дело- риэлторская работа, хлопотно слишком.
Совершенно очевидно, что нотариат пойдет по второму пути. Идея в принципе понятна- въехать в рай на чужом горбе.

Еще интереснее, как будут такие сделки готовиться самими нотариусами без риэлторов.

Ни как не будут они этого делать это все ложиться на гражданина , а нотарус тупо будет говорить какие доки принести и в какой срок , печатать ДКП и сдавать весь пакет в рег палату.

Интересно что получится из попытки формализовать процесс, где как нигде велик человеческий фактор.
В Японии у ИТР есть такой вид забастовки- "Работа по правилам"- то есть народ сговорившись тупо выполняет все предписания в положенные сроки и -работа встает из-за забюрократизирования.

Я просто не понимаю зачем нотариату себя работой загружать если можно просто ни за что деньги собирать и ничего не делать, значит так оно и будет.

Хотят 1 % от стоимость объекта ввести - офуеть просто!
Представьте ситуацию с обменом например 2 на 3 комнатную - при продаже 2 двушки отдай 30-40 тыс и при покупке отдай 50-60 тыс. Сто тыр только с одного звена цепи!!! А в день нотариус будет проводить минимум 3-5 таких звеньев - скоро появится понятие "новые олигархи-нотариусы" .
Т.е. захотел обмен - если мин. 100 тыр сверху не приготовил подарить - даже не мечтай об обмене.
У людей денег обычно всегда впритык, едва накапливают на сделку всеми правдами и неправдами, используя кредиты, мат. капитал и т.д. , а здесь ещё на каждый обменчик где-то вынь и положь ещё стольничек, причём за просто техническую работу (напечатать ДКП, взять доки и сдать в Росреестр) которая стоит от силы 1,5-5 тыс. р.
Это же вообще наглость и официальный узаконеный грабёж!
Я говорю - когда введут разом, поздно будет! Бить тревогу уже сейчас надо. Если и вводить обязательное нотариальное удостоверение - то стоимость сделки не должна измеряться в процентах, а должна быть в точных цифрах, независимо от стоимости объекта. И стоимость сделки должна быть адекватной проделанной работе, т.е. не может простая техническая работа стоить десятки тысяч руб. До 5 тыс. максимум с объекта, и не более.

Не для этого они закон пропихивали :-D а что бы сверх прибыли собирать.


Я представляю будут указывать в ДКП по 500 тысяч рублей стоимость.