НАБОЛЕЛО! (Кто поможет наказать МАН?)

смею напомнить , что написание курсивом( с использованием капслока) на форумах , чатах ,общении по ICQ привавнивается к ору, громкому крику .

именно о них и вопрошали , как мин - три человека . Вы же приводите абсолютно непоказательный пример с бухгалтером ,не пожелавшим разъясняить про имущественный вычет . (((

Я бы побежала в таком порядке
- сперва в тот же Ман, к их юристам, с жалобами, что вам выдали филькину грамоту, пусть как хотят, так и требуют от регистрационки заменить документ на какой-нибудь нормальный. И если уже в таком случае пошлют - то тогда уже лаяться с Маном, что отказали в юр помощи.

- потом можно в саму регистрационку к их юристам с жалобой, опять же на то, что выдали непонятный документ (не может быть у супругов долевой собственности без БК). Но лучше, чтобы это уже Мановские юристы бегали, как бы их только убедить.

А потом фиг знает, дальше куда пошлют, пока мне кажется, что этих пробежек хватит, чтобы все прояснилось. Просто если там нет никаких особых "фишек", то документ выдан очень уж диковинный.

Может быть, какое-то указание на долевую собственность было в договоре долевки, тогда, возможно, его придется перезаключать, чтобы можно было получить нормальное свидетельство ;-)

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2006 19:28]

ну кто Вам это сказал ? Подавляющее большинство семейных пар оформляет право собственности имеено в долях ! Крайне редко - в совместную собственность . Вероятно - поэтому , учитывая что что совместная собственность - почти эксклюзивный , можно сказать , вариант оформления , тем более - основываясь только на устной договоренности юристы МАНа так и оформили правоустанавливающие доки. Я так понимаю - регистрация и получение доков из ГУ ФРС оформлялось отдельной услугой . Можно было и прописать это условие. МАН бы не отказался - ему какая разница , что регистрировать . Всегда беру с клиентов бумагу , подтверждающие их решение по распределению долей в приватизируемой квартире , если приватизация делается по доверенности.

Пожалуйста, еще пример:
По договору квартира должна была быть сдана не позднее 1 квартала 2005 года. 31 марта 2005 осмотрел квартиру и выявил два десятка недоделок. Написал как и положено претензию. В результате никто ничего, с моей точки зрения, не делал в течение 4 месяцев. После чего сам пошел "пинать" строителей - к середине октября "допинал" почти по всем пунктам. Написал претензию в МАН по поводу того, что прошло полгода записанные в договоре и уже пошла пеня, так что давайте наконец-то подписывать акт приема передачи и платите мне немножечко денежек за просрочку сдачи дома. Получил официальный ответ на претензию, в котором юристы(!) МАНа написали, что вообще-то все нормально и дом они сдали госкомиссии 30.12.2004 так что просрочки нет и никаких денежек они платить не будут и вообще, что это вы тут товарищ еще без подписанного акта приема-передачи ходите. Мои указания на то, что в договоре между мной и МАНом никаких госкомиссий нет и фактом окончания строительства является момент подписания акта приема-передачи было сказано: "Если хотите судиться - судитесь, мы вам свою позицию написали".

Насколько я помню семейный кодекс, соглашение о долевой собственности супругов должно быть заключено в виде брачного контракта с нотариальным удостоверением и прочим...
Иначе собственность является долевой независимо от того, что где написано.

/приватизация - совсем другое дело, это безвозмездная сделка, на нее положение о совместной собственности не распространяется. Но ведь речь то о приобретении жилья за деньги.

с чего вы взяли? сплошь и рядом семьи оформляют квартиры в долевую собственность. имхо, гораздо чаще чем в совместную.
у меня лично брак без контракта и приватизированная в долях квартира. в документе так и написано: доля такого-то столько то. и первый договор долевого участия был составлен так, что будущая собственность была бы в долях. когда поняли что так невыгодно по налогам, договор переделали на одного.


перечитайте договор долевки. там прямо должны быть указаны и права и доля каждого дольщика. в соответствии с этим договори и оформляется право собственности в регпалате. тут никаких устных договоренностей быть просто не может.

Хехе. Вы бы лучше нашли хоть одного застройщика, который в подобных случаях отвечает по другому.

Читайте семейный кодекс, он рулез.
/но приватизация, все-таки, из другой оперы штука. Там доли.

Тут скорее всего Вы правы - сам дурак, ничего не понимал. Хотя, считаю, что в МАНе, зная о моей ситуации с налогами должны были подсказать правильное решение, а не обещать что все будет Ок ,а в результате послать на три буквы.

Мое мнение основывалось вот на этом. Свежесть редакции, правда, гарантировать не могу.




Статья 33. Понятие законного режима имущества супругов

1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.


2. Права супругов владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом, являющимся совместной собственностью членов крестьянского (фермерского) хозяйства, определяются статьями 257 и 258 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Статья 34. Совместная собственность супругов

1.
Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.


2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья и другие).
Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи,
ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.



Статья 36. Собственность каждого из супругов

1.
Имущество,
принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или
по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью. /это к вопросу о приватизации




2. Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные в период брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался.



Статья 40. Брачный договор

Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и(или) в случае его расторжения.

Статья 41. Заключение брачного договора

1. Брачный договор может быть заключен как до государственной регистрации заключения брака, так и в любое время в период брака.

Брачный договор, заключенный до государственной регистрации заключения брака, вступает в силу со дня государственной регистрации заключения брака.

2.
Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению.


[Сообщение изменено пользователем 21.02.2006 20:09]

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2006 20:11]

Ну я уже написала -что пошла бы в Ман к юристам

По поводу просрочек ругаться смысла вам нет совершенно, на тратьте нервы - это проблема не в Мане, это, можно сказать, норма сейчас, так что забудьте нафик и обсуждайте только свидетельство. По моему, формальный повод для замены у вас есть - несоответствие законодательству.

ГЛАВА 16.Общая собственность


Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.
Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.
5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

Статья 245. Определение долей в праве долевой собственности

1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.
2. Соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.
3. Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.
Отделимые улучшения общего имущества, если иное не предусмотрено соглашением участников долевой собственности, поступают в собственность того из участников, который их произвел.



:-( , даже писать более ничего не буду ... млин .

у вас каша в голове. уж извините.
приватизировать жилье семья может и в долевую и в совместную собственность.
просто, если приватизируют в долевую собственность, то при разводе каждый останется при своей доле, а при совместной будет раздел.
приведенные вами пункты СК позволят в случае расторжения брака и раздела имущества претендовать на половину купленной в браке квартиры (без разницы на кого из супругов она была оформлена). не вижу какое отношение ваши цитаты имеют к оформлению права собственности на купленное жильё. обычно, жилье покупают в единоличную или долевую собственность.
Корса, подскажите возможно ли вообще купить квартиру в совместную собственность и насколько это распостранено. как оно на практике?


что было написано в договоре долёвки?
на кого оформлены платежки-квитанции?
оба собственника работают?


не знаю как в мане, но тот кто занимается продажами у моего застройщика точно знал меньше меня про налоговый вычет. даже о том, насколько важно на кого выписана квитанция за выплату очередного взноса, не в курсе. мало компетентных людей, мало...

естественно , можно :

снова ГК :

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
Имущество может быть оформлено по долям или в совместную собственность независимо от способа её приобретения - на основании проплат по договору долевого участия , по договору приватизации , по договору купли-продажи, договору меня и прочим договорам передачи имущества в собственность граждан .

В совместную собственность граждане приобретают квартиру крайне редко , когда есть необходимость уйти от четкого определения размера долей , которые могут быть распределены позднее , по соглашению сторон, если есть в этом возникнет необходимость .

можно закончить пост цЫтатой другого автора ?

¬±¬в¬а¬Х¬С¬р ¬а¬Х¬Я¬а¬Ь¬а¬Ю¬Я¬С¬д¬Я¬е¬р Автор
:-)





[Сообщение изменено пользователем 22.02.2006 00:25]

Клиника.

Для тупых объясните доходчиво, пожалуйста:
Ситуация:
Муж и жена покупают (договор долевого строительства) квартиру стоимостью более 2-х млн руб. В договоре записано, что в равных долях. Квитанции об оплате все на мужа. Свидетельства о регистрации получено два - общая долевая собственность по 1/2 доле.
Вопрос:
Может ли муж при подаче декларации в налоговую получить имущественный налоговый вычет на сумму 1 млн руб?

просто у меня сложилось впечатление, что в совместную собственность квартиру можно только приватизировать или наследовать, а купить на несколько лиц только в долевую (по-умолчанию).

нет ,только на 500 000 руб . Посмотрите первую тему Модератора об имущественных вычетах. Она обсуждалась много раз . Объектом права является квартира и имущественный вычет распространяется на объект(квартиру) , а не субъект( т.е на Вас ) . Максимальный размер имущественного вычета - 1 000 000 руб .1 /2 доли - 500 000.Честно говоря , не уверена , что совместная собственность при рассмотрении выплат по возврату подоходного налога изменила бы ситуацию . Вообще , по умолчанию - при совместной собственности супругов признается равенство долей (см. ГК) . Я думаю, ИМНС исходила бы из этого . Экономить государственные деньги (опять-таки) по умолчанию - входит в их задачу . ))) Консультацию непосредственно имеет смысл получить в налоговой своего района - там неглупые тетки сидят .Особенно , в отделах по имущественным вычетам . Дают ссылки на закон , подзаконные акты , инструкции -обосновывают свои мнения ...юристы ж . Можете с ними спорить(прихватив своего юриста , практикующего в области неправомерно взысканных налогов) , но прежде - выслушайте ! )))

По-моему автор изначально хотел оказатся самым хитрозадым, в результате сам же от этого пострадал. Хотя и не пострадал почти - квартиру купил, в собственность оформил, никто его не кинул. А вычет - он же только раз в жизни дается. Еще успеет использовать - разведется, продаст эту квартиру и купит другую поменьше.

можно, Таня.Просто, какправило - в этом нет необходимости и СС создает проблемы в дальнейшем ,особенно при вступлении в наследство на неопределенную долю умершего .Что он имел в совместной собственности - 1/2 доли или 1/3 или 1/99 ? В начале девяностых очень много было договоров передачи квартиры в совместную собственность - например отец, мать ,бабушка и внук с молодой женой(прописали на свое горе) . У кого сколько долей в квартире? А, если ,кто-то решил выделить долю в натуре и продать? Из чего исходить ? Слишком много непонятных моментов . Было время, когда без нотариального соглашения о разделе долей при совместной собственности квартирой вообще нельзя было распорядится. Так что... вот ))) .

Выдержка из НК РФ ст. 220:
"При приобретении имущества в общую долевую либо общую совместную собственность размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами в соответствии с их долей (долями) собственности либо с их письменным заявлением (в случае приобретения жилого дома или квартиры в общую совместную собственность)."

примерно так и думала. А на практике это работает ?

ок, спасибо за напоминание .

Можно-то, можно, но только если Вы супруги или члены крестьянско-фермерского хозяйства. :-) В других случаях, совместная собственность не возможна.

Это пока первая часть ГК в силу не вступила. Решением ВС РФ (уж не помню каким именно) было признано считать такую собственность совместной.

Аси дома нет. Звонить не поздно?

Надеялся что да...

да можно и завтра . У тебя домашние тоже не будут в большой радости от вопросов по приобретению строящегося жилья в полдвенадцатого )))

Можно-то, можно, но только если Вы супруги или члены крестьянско-фермерского хозяйства. В других случаях, совместная собственность не возможна.

что-то меня совсем запутал . Не помню точно - может с год назад , может уже и больше - мы готовили договор в совместную собственность. Палата зарегила .Там была цель в дальнейшем выделить доли в натуре - поэтому на момент сделки они не знали- кому чего выделить и не стали указывать доли . Я понимаю - регистрация в ГУ ФРС не всегда есть выполнение норм закона .))) Завтра поищу файл . Договоры за последние шесть лет сохранены все . Гляну , интересно - кто ж у нас там был? )))