Ипотека сейчас выгоднее, чем аренда + депозит
С
Сволочь?(фонат амурских тигроф...
руководствуеться мыслью выгоды
регулируються
вводиммого
цены взлетут
снова шедевры на форуме
снова шедевры на форуме
Есть тема "Перлы", можно туда, хотя Сашу Уражаева наверно никто и никогда не переплюнет.
Мне поражает, этот высер,
одной нефтью сыт то не будешь...
богоносцы это такой народ
впаривают какой нить левый фуфел лашкам
Нам ближе Зимбабве
кагбэ намекнул, что валем
у абосцаных хрущей
с нямочкой
у богоносцев тухленько
ну пару студенток бродит слюной на витрину капает....
кагбэ уже процентво 70% не платиццо.. Хехе
Хлебни охотки
Я тут дятлам предлагал строица
счас переоформят на лошье, и полетят цены вниз. Пу потом отдуецо по телевизору, богоносцам скажет "Злые бизнесмены убили
На хлебни кстати, а то сотрю тяжко те в Евросети телефоны то
продавать.
В настоящее время под риском увольнения находятся 480 тыс. россиян.
один рОстист, пытающийся научить
Сашу ипа.а...
Нахуа лезть в долги на десятилетия ХЗ. Не один богоносец внятно объяснить не смог..
Это не Сашуля придумал. Это РЕАЛЬНОСТЬ..
ЗЫ: И всё это всего лишь из 3 постов соседней темы!
рассуждения интересные, спасибо за подробное повествование автору темы но приведу свой пример, который еще не раз может повториться в нашей стране.
2 года назад у меня была делема- брать нет квартиру в ипотеку. в долевке на нулевом цикле предлагали 2 к. квартиру за 3100,000 руб. Жить в принципе есть где, но хотелось свою квартиру. После долгих раздумий я передумал покупать квартиру, а взял машину за 740,000руб. Ну и что мы имеем через 2 года-срез весны 2010 года- эту же квартиру в достроенном доме предлагали за 2500,000руб. а моя машина(в смысле новая) стала стоить 1млн. руб. Т.е. если я купил бы квартиру, то угорел бы на 600тыс. руб. чистыми+ 2 года ипотеки за квартиру, которая была не достроена. Ну у машину можно сейчас продать за те же деньги, что и купил. Все еще хотите прогнозировать долгосрочные договоры(ипотека и пр.) в нашей стране?
2 года назад у меня была делема- брать нет квартиру в ипотеку. в долевке на нулевом цикле предлагали 2 к. квартиру за 3100,000 руб. Жить в принципе есть где, но хотелось свою квартиру. После долгих раздумий я передумал покупать квартиру, а взял машину за 740,000руб. Ну и что мы имеем через 2 года-срез весны 2010 года- эту же квартиру в достроенном доме предлагали за 2500,000руб. а моя машина(в смысле новая) стала стоить 1млн. руб. Т.е. если я купил бы квартиру, то угорел бы на 600тыс. руб. чистыми+ 2 года ипотеки за квартиру, которая была не достроена. Ну у машину можно сейчас продать за те же деньги, что и купил. Все еще хотите прогнозировать долгосрочные договоры(ипотека и пр.) в нашей стране?
2 года назад у меня была делема- брать нет квартиру в ипотеку. в долевке на нулевом цикле предлагали 2 к. квартиру за 3100,000 руб. Жить в принципе есть где, но хотелось свою квартиру. После долгих раздумий я передумал покупать квартиру, а взял
машину за 740,000руб. Ну и что мы имеем через 2 года-срез весны 2010 года- эту же квартиру в достроенном доме предлагали за 2500,000руб
Приведу контр-пример.
А я вот 2 года назад наоборот, купил квартиру (весной 2009).
Правда она была уже готовая в только что сданном доме (сливал инвестор).
3900 за 104 квадрата с лоджиями (дом "Новая звезда")
Сколько сейчас такая стоит?
Х
Хех
Нас в этой теме интересуют только те люди, которым нужна квартира.
Так и озвучьте тему как "размышления для нуждающихся в жилье". А то Ваши тайные помыслы далеко не очевидны.
Если негде жить, и жить собираешься здесь - то квартиру надо покупать по мере возможности это сделать, а не зависимо от чьих либо соображений.
Х
Хех
3900 за 104 квадрата с лоджиями (дом "Новая звезда")
+ долги предкам. Это тоже реально понесенный расход.
Сколько сейчас такая стоит?
Обсудим - когда продадите. Местечко-то очень так се.
а моя машина(в смысле новая) стала стоить 1млн. руб
Сейчас , по логике Хех, Вы должны её продать деньги вложить во что то заманчивое, ездить на трамвае и ждать вступления в ВТО когда машины подешевеют.
Х
Хех
Сейчас , по логике Хех, Вы должны её продать деньги вложить во что то заманчивое, ездить на трамвае и ждать вступления в ВТО когда машины подешевеют.
Вы решили в своих фантазиях с самим Занудом посостязаться? Не ожидал.
Продавать хату в которой живешь и скитаться по чужим углам - это дурь.
Х
Хех
Рад, что ошибся, и не увидел предложения поездить на классике.
"Кроилово - приводит к попадалову", "Жадность - порождает бедность", "Лучше синица в руке...". Что вполне справедливо и к выгадыванию всяких доль процента доходности.
"В каких городах Германии купить жилье дешевле, чем снимать?
[Если предположить, что недвижимость будет дорожать на 1,5% в год, то приобретение недвижимости окажется более выгодным по сравнению с арендой для жителей 51 города Германии.] Выгодные кредиты, низкие цены, угроза инфляции: сейчас самое подходящее время для покупки недвижимости.
Частный дом за 25 Евро? В Австрии – не проблема. Фокус вот в чем: в Австрии, в отличии от Германии, законодательство разрешает разыгрывать дома в лотерею. В Германии за хороший дом нужно заплатить в 10000 раз больше. Тем не менее, приобретение в Германии собственного дома – дело выгодное.
Тестирование 65 городов Германии показало, что в 25 из них владельцы приобретенного жилья будут располагать большим капиталом, чем арендаторы, даже если стоимость жилья будет увеличиваться всего на 0,5% в год, пишет немецкое издательство FOCUS. За 20 лет выгода может составлять 164800 Евро.
Если же предположить, что недвижимость будет дорожать на 1,5% в год, то приобретение недвижимости окажется более выгодным по сравнению с арендой для жителей 51 города Германии.
Расчеты со многими параметрами
В основу расчета лег следующий принцип: в Германии люди, которые всю жизнь живут в съемной квартире или доме, инвестируют свои сбережения в банк, получают проценты и накапливают денежное состояние. Их регулярные платежи за аренду обогащают собственников недвижимости. Приобретая недвижимость, люди инвестируют средства в «бетонное золото» и вместо арендой платы погашают тело кредита и проценты по нему. С каждым платежом они освобождают от долгов собственный капитал и накапливают «недвижимый капитал».
Для расчета исследователи взяли временной отрезок в 20 лет.
Если цена на недвижимость будет расти хотя бы на 0,5% в год, то приобретение недвижимости будет выгоднее ее аренды для жителей таких городов: Билефельд, Бохум, Бонн, Бремен, Хемниц, Дортмунд, Дуисбург, Ерфурт, Франкфурт-на-Майне, Гиссен, Хале, Ольденбург, Пассау, Росток, Шверин и Висбаден.
При росте цен на недвижимость на 1,5% в год приобретение недвижимости окажется более выгодной, чем ее аренда для жителей 51 города.
В городах: Билефельд, Бохум, Бонн, Бремен, Дортмунд, Дуисбург, Франкфурт-на-Майне, Гиссен, Ганновер, Майнц, Мюнстер, Нойс, Оберхаузен, Оффенбах, Ольденбург, Пассай и Висбаден приобретение недвижимости всегда будет более выгодной, чем аренда.
На удивление в список попали и города восточной Германии. Но рост цен на 1,5% ежегодно в них почти невозможен.
Аренда недвижимости оказывается более выгодной в депрессивных регионах и регионах с оттоком населения."
http://www.de-portal.com/ru/nedvizhimost-v-germani...
[Если предположить, что недвижимость будет дорожать на 1,5% в год, то приобретение недвижимости окажется более выгодным по сравнению с арендой для жителей 51 города Германии.] Выгодные кредиты, низкие цены, угроза инфляции: сейчас самое подходящее время для покупки недвижимости.
Частный дом за 25 Евро? В Австрии – не проблема. Фокус вот в чем: в Австрии, в отличии от Германии, законодательство разрешает разыгрывать дома в лотерею. В Германии за хороший дом нужно заплатить в 10000 раз больше. Тем не менее, приобретение в Германии собственного дома – дело выгодное.
Тестирование 65 городов Германии показало, что в 25 из них владельцы приобретенного жилья будут располагать большим капиталом, чем арендаторы, даже если стоимость жилья будет увеличиваться всего на 0,5% в год, пишет немецкое издательство FOCUS. За 20 лет выгода может составлять 164800 Евро.
Если же предположить, что недвижимость будет дорожать на 1,5% в год, то приобретение недвижимости окажется более выгодным по сравнению с арендой для жителей 51 города Германии.
Расчеты со многими параметрами
В основу расчета лег следующий принцип: в Германии люди, которые всю жизнь живут в съемной квартире или доме, инвестируют свои сбережения в банк, получают проценты и накапливают денежное состояние. Их регулярные платежи за аренду обогащают собственников недвижимости. Приобретая недвижимость, люди инвестируют средства в «бетонное золото» и вместо арендой платы погашают тело кредита и проценты по нему. С каждым платежом они освобождают от долгов собственный капитал и накапливают «недвижимый капитал».
Для расчета исследователи взяли временной отрезок в 20 лет.
Если цена на недвижимость будет расти хотя бы на 0,5% в год, то приобретение недвижимости будет выгоднее ее аренды для жителей таких городов: Билефельд, Бохум, Бонн, Бремен, Хемниц, Дортмунд, Дуисбург, Ерфурт, Франкфурт-на-Майне, Гиссен, Хале, Ольденбург, Пассау, Росток, Шверин и Висбаден.
При росте цен на недвижимость на 1,5% в год приобретение недвижимости окажется более выгодной, чем ее аренда для жителей 51 города.
В городах: Билефельд, Бохум, Бонн, Бремен, Дортмунд, Дуисбург, Франкфурт-на-Майне, Гиссен, Ганновер, Майнц, Мюнстер, Нойс, Оберхаузен, Оффенбах, Ольденбург, Пассай и Висбаден приобретение недвижимости всегда будет более выгодной, чем аренда.
На удивление в список попали и города восточной Германии. Но рост цен на 1,5% ежегодно в них почти невозможен.
Аренда недвижимости оказывается более выгодной в депрессивных регионах и регионах с оттоком населения."
http://www.de-portal.com/ru/nedvizhimost-v-germani...
164800 Евро.
если стоимость жилья будет увеличиваться всего на 0,5% в год
20 лет подряд. А если нет?
Жители Югры в 2010 году для решения жилищных проблем взяли кредиты на сумму 18,6 млрд рублей
Татьяна Морозова, 11.02.2011, Ханты-Мансийский АО - Югра
Версия для печати
Ханты-Мансийский автономный округ занимает третье место среди субъектов РФ по объемам выданных ипотечных кредитов в 2010 г., сообщили "Домострою" в Ипотечном агентстве Югры.
Так, жители Югры смогли решить жилищную проблему, взяв кредитов на общую сумму 18,6 млрд руб. По этим показателям наш регион обошла Москва, где объем ипотечного кредитования составил 46,82 млрд руб. и Московская область - там банки выдали гражданам на приобретение жилья 24,94 млрд руб.
В рейтинге субъектов РФ за последние несколько лет Югра переместилась на две позиции выше – с 5-й на 3-ю.
По объемам выданных ипотечных кредитов в 2010 г. Югра – абсолютный лидер среди субъектов Уральского Федерального округа. Меньше "берут ипотеку" в Свердловской области, строчку ниже занимает – Челябинская, далее – Тюменская область, ЯНАО и Курганская область.
В развитии югорской ипотеки большую роль сыграла подпрограмма "Ипотечное жилищное кредитование". Объем кредитов, оформленных ее участниками, в минувшем году составил 65% от общего объема заемных средств, которые выдали банки на приобретение жилья.
Да и число югорчан, желающих купить квартиру или построить дом, заметно выросло. Пик обращения в Ипотечное агентство Югры пришелся на IV квартал 2010 г. – у специалистов проконсультировались 12 тыс. семей. Всего в минувшем году участниками подпрограммы "Ипотечное жилищное кредитование" стали 6,5 тыс. семей – они приобрели жилье с помощью государственной поддержки (это льготная процентная ставка по кредиту, субсидия).
По статистике, сегодня практически каждая четвертая семья в округе планирует решить жилищный вопрос, обратившись в Ипотечное агентство Югры – чтобы приобрести квартиру или вести индивидуальное жилищное строительство.
Постоянная ссылка: http://domurfo.ru/news/2011/02/11/zhiteli_jugry_v_...
Татьяна Морозова, 11.02.2011, Ханты-Мансийский АО - Югра
Версия для печати
Ханты-Мансийский автономный округ занимает третье место среди субъектов РФ по объемам выданных ипотечных кредитов в 2010 г., сообщили "Домострою" в Ипотечном агентстве Югры.
Так, жители Югры смогли решить жилищную проблему, взяв кредитов на общую сумму 18,6 млрд руб. По этим показателям наш регион обошла Москва, где объем ипотечного кредитования составил 46,82 млрд руб. и Московская область - там банки выдали гражданам на приобретение жилья 24,94 млрд руб.
В рейтинге субъектов РФ за последние несколько лет Югра переместилась на две позиции выше – с 5-й на 3-ю.
По объемам выданных ипотечных кредитов в 2010 г. Югра – абсолютный лидер среди субъектов Уральского Федерального округа. Меньше "берут ипотеку" в Свердловской области, строчку ниже занимает – Челябинская, далее – Тюменская область, ЯНАО и Курганская область.
В развитии югорской ипотеки большую роль сыграла подпрограмма "Ипотечное жилищное кредитование". Объем кредитов, оформленных ее участниками, в минувшем году составил 65% от общего объема заемных средств, которые выдали банки на приобретение жилья.
Да и число югорчан, желающих купить квартиру или построить дом, заметно выросло. Пик обращения в Ипотечное агентство Югры пришелся на IV квартал 2010 г. – у специалистов проконсультировались 12 тыс. семей. Всего в минувшем году участниками подпрограммы "Ипотечное жилищное кредитование" стали 6,5 тыс. семей – они приобрели жилье с помощью государственной поддержки (это льготная процентная ставка по кредиту, субсидия).
По статистике, сегодня практически каждая четвертая семья в округе планирует решить жилищный вопрос, обратившись в Ипотечное агентство Югры – чтобы приобрести квартиру или вести индивидуальное жилищное строительство.
Постоянная ссылка: http://domurfo.ru/news/2011/02/11/zhiteli_jugry_v_...
Всё познаётся в сравнении http://www.rn.ru/news/2009-01-20/v-yugre-stoimost-... В Югре стоимость жилья, приобретенного с господдержкой составила более 18 млрд. руб
20.01.2009 19:11
Жилая недвижимость Уральский ФО Инвестиции и финансы TOP
В прошлом году 7189 семьям югорчан была оказана государственная поддержка, что на 1,2% больше, чем в 2007 году. Всего же с начала реализации ипотечной программы ее участниками стали более 20 тысяч семей (порядка 4% населения автономного округа).
Как сообщили корреспонденту "Российской недвижимости" в пресс-службе Югры, большинство сделок по приобретению жилья в 2008 году было совершено с целью финансирования долевого участия в строительстве. Приобретались также квартиры в новых многоквартирных домах. Предпочтения жителей округа в течение года не изменились: наибольшим спросом по-прежнему пользовались двухкомнатные квартиры. Их купили более половины участников.
Совокупная стоимость жилья, приобретенного с государственной поддержкой в 2008 году, составила более 18 млрд. руб. А за три года реализации подпрограммы было приобретено жилье общей стоимостью, превышающей 45 млрд. руб.
В 2008 году ипотечное агентство впервые произвело выплаты субсидий за досрочное погашение кредитов и займов. Субсидии получили более 2 тысяч участников.
Материал подготовлен ИА "Российская недвижимость".
20.01.2009 19:11
Жилая недвижимость Уральский ФО Инвестиции и финансы TOP
В прошлом году 7189 семьям югорчан была оказана государственная поддержка, что на 1,2% больше, чем в 2007 году. Всего же с начала реализации ипотечной программы ее участниками стали более 20 тысяч семей (порядка 4% населения автономного округа).
Как сообщили корреспонденту "Российской недвижимости" в пресс-службе Югры, большинство сделок по приобретению жилья в 2008 году было совершено с целью финансирования долевого участия в строительстве. Приобретались также квартиры в новых многоквартирных домах. Предпочтения жителей округа в течение года не изменились: наибольшим спросом по-прежнему пользовались двухкомнатные квартиры. Их купили более половины участников.
Совокупная стоимость жилья, приобретенного с государственной поддержкой в 2008 году, составила более 18 млрд. руб. А за три года реализации подпрограммы было приобретено жилье общей стоимостью, превышающей 45 млрд. руб.
В 2008 году ипотечное агентство впервые произвело выплаты субсидий за досрочное погашение кредитов и займов. Субсидии получили более 2 тысяч участников.
Материал подготовлен ИА "Российская недвижимость".
Тут похоже всё просто. Каждый год по этой программе квотируют выдачу около 18 ипотечных миллиардов. Выделят больше - съедят больше.
Аборигены в Югре громят квартиры, въезжают в них на снегоходах. Администрация одного из муниципалитетов намерена выселить их через суд. ВИДЕОhttp://www.ura.ru/content/khanti/12-03-2010/news/1... Но буквально за несколько дней они успевают пробить в квартирах стены, выбить окна и переломать всю мебель. Для них, к примеру, ничего странного
нет в том, чтобы въехать в квартиру на снегоходе (!). Кроме того, многие аборигены не считают нужным платить за коммунальные услуги. Специально для Борща.
Новостройки возвращаются к ипотеке
Игроки рынка связывают этот тренд с приходом банков в девелоперский бизнес
Москва. 23 декабря. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - В целом 2010 год ознаменовался постепенным восстановлением рынка ипотечного кредитования после кризиса. Банки возобновили предоставление ипотечных кредитов, снизили ставки и смягчили условия кредитования. И как следствие, на сегодняшний день на рынке отмечается стабильный спрос на ипотечные кредиты. Однако этот спрос вдвое ниже докризисного, хотя и в полтора раза выше прошлогоднего, отмечают аналитики.
http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?sec=14...
Игроки рынка связывают этот тренд с приходом банков в девелоперский бизнес
Москва. 23 декабря. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - В целом 2010 год ознаменовался постепенным восстановлением рынка ипотечного кредитования после кризиса. Банки возобновили предоставление ипотечных кредитов, снизили ставки и смягчили условия кредитования. И как следствие, на сегодняшний день на рынке отмечается стабильный спрос на ипотечные кредиты. Однако этот спрос вдвое ниже докризисного, хотя и в полтора раза выше прошлогоднего, отмечают аналитики.
http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?sec=14...
ИПОТЕЧНИКАМ ХОТЯТ "ПРОСТИТЬ" ДОЛГИ !!!
"...
Как уточнил в беседе с «НГ» депутат Госдумы, президент Международной академии ипотеки и недвижимости Иван Грачев, в Москве зафиксировано семь прецедентов выселения из квартиры граждан, которые не смогли выплачивать ипотечный долг. «Пока это единичные случаи, но в целом по России потенциально под угрозой выселения могут находиться 40 тысяч семей, взявших, как теперь оказалось, непосильную для них ипотеку», – отметил Грачев.
Участники круглого стола уверены: даже созданное государством Агентство по реструктуризации ипотечных жилищных кредитов (АРИЖК) не спасет обанкротившихся граждан от участи бомжа. Ведь один кредит вместо другого – кредит от АРИЖК для покрытия ипотеки – ситуацию не улучшает.
На круглом столе было предложено решение создавшейся проблемы – перевод квартир обанкротившихся заемщиков в режим социального найма. За квартиру с банком должно расплачиваться само государство, взяв средства из бюджета. При этом квартира объявляется собственностью государства, а с жильцом-банкротом заключают договор социального найма.
Грачев полагает, что эта схема всем будет выгодна. Выгода гражданина в том, что он остается жить в своей квартире и освобождается от непосильной для него ипотеки. Банкам же по большому счету нет смысла самостоятельно продавать квартиру заемщика по той цене, которая установилась на жилье после кризисного обвала рынка недвижимости. Поэтому, считает Грачев, банк согласится на предлагаемые государством условия – «отдать квартиру в госсобственность с определенным дисконтом». Государству же, продолжает депутат, в целом все равно, куда именно направлять средства – на выкуп в госсобственность квартиры или на схемы, предлагаемые АРИЖК.
..."
http://www.ng.ru/economics/2011-02-11/4_realty.htm...
"...
Как уточнил в беседе с «НГ» депутат Госдумы, президент Международной академии ипотеки и недвижимости Иван Грачев, в Москве зафиксировано семь прецедентов выселения из квартиры граждан, которые не смогли выплачивать ипотечный долг. «Пока это единичные случаи, но в целом по России потенциально под угрозой выселения могут находиться 40 тысяч семей, взявших, как теперь оказалось, непосильную для них ипотеку», – отметил Грачев.
Участники круглого стола уверены: даже созданное государством Агентство по реструктуризации ипотечных жилищных кредитов (АРИЖК) не спасет обанкротившихся граждан от участи бомжа. Ведь один кредит вместо другого – кредит от АРИЖК для покрытия ипотеки – ситуацию не улучшает.
На круглом столе было предложено решение создавшейся проблемы – перевод квартир обанкротившихся заемщиков в режим социального найма. За квартиру с банком должно расплачиваться само государство, взяв средства из бюджета. При этом квартира объявляется собственностью государства, а с жильцом-банкротом заключают договор социального найма.
Грачев полагает, что эта схема всем будет выгодна. Выгода гражданина в том, что он остается жить в своей квартире и освобождается от непосильной для него ипотеки. Банкам же по большому счету нет смысла самостоятельно продавать квартиру заемщика по той цене, которая установилась на жилье после кризисного обвала рынка недвижимости. Поэтому, считает Грачев, банк согласится на предлагаемые государством условия – «отдать квартиру в госсобственность с определенным дисконтом». Государству же, продолжает депутат, в целом все равно, куда именно направлять средства – на выкуп в госсобственность квартиры или на схемы, предлагаемые АРИЖК.
..."
http://www.ng.ru/economics/2011-02-11/4_realty.htm...
Выгода гражданина в том, что он остается жить в своей квартире и освобождается от непосильной для него ипотеки.
За квартиру с банком должно расплачиваться само
государство, взяв средства из бюджета.
ЗЫ: Воистину царский подарок!
Ш
ШУМный
А я вот 2 года назад наоборот, купил квартиру (весной 2009).
Правда она была уже готовая в только что сданном доме (сливал инвестор).
3900 за 104 квадрата с лоджиями (дом "Новая звезда")
Сколько сейчас такая стоит?
блин, ну чо тебя никто жосско не осаживает ))))
купил квартиру ты только потому, что ипотеку не давали, а у твоих родителей был лям ))) не было бы ляма - сидел бы и скулил в обоссанном хруще
купил квартиру ты только потому, что ипотеку не давали, а у твоих родителей был лям ))) не было бы ляма - сидел бы и скулил в обоссанном хруще
Этот лям УЖЕ вернулся к родителям с процентами выше банковских. Все довольны.
ипотеку не давали
Я НЕ обращался заипотекой, так как процент по ней был 18.5 в 2009.
В 2009 никто почти ипотеку и не брал по этой причине.
Сейчас всё по другому. Расчёты показывают, что ипотека сейчас очень выгодна (читай мой первый пост).
И судя по кратному росту ипотечных сделок, расчёты, аналогичные моим, провели уже очень многие люди.
Б
~Бумер~ (забанен за правду)
о том, что банкротов застройщиков и прочих инвесторов заберут банки я говорил еще в 2007.. тогда все крутили у виска, тогда же я говорил , что отобраное жилье будет поступать на рынок в виде объектов соцнайма, все ставили минусы... тогда же говорил что для подавления массовых беспорядков будут
реформировать милицию (про полицию я даже не предполагал) вот вам и беспорядки и реформа... и тем не менее меня все время упрекают в "лажании с прогнозами"... последний прогноз был - падения курса рубля к основным мировым валютам и установка цен на недвигу в районе 600$ за метр по москве и 300 по
ЕКАТ... чувствую оно уже где то рядом... в рублях оно может стоить и миллион, тут я прогнозировать не берусь
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.